[Хальвдан]

Helly

Да и аппаратуры соответствующей у них не было.

Правда что ль? Вот открытие!

[Klerkon]

Хальвдан

средневековые картографисты обладали знаниями о тектонике плит?

Средневековые - не обладали. А вот древние...

Откуда-то ведь на карте Пири Реиса 1513 г. появились береговые очертания Антарктиды?

[Хальвдан]

Klerkon

Откуда-то ведь на карте Пири Реиса 1513 г. появились береговые очертания Антарктиды?

Ну, во-первых, это всего лишь предположение. А во-вторых, какое имеет отношение Антарктида к дрейфованию материков (ведь мы об этом говорим, о тектонике плит)? Антарктида, смею предположить, стоит как вкопанная несколько миллионов лет как минимум.

[Klerkon]

Helly

аппаратуры соответствующей у них не было.

У них САМИХ не было, но она могла быть у ИНЫХ.

Как и обещал, отыскал карту опустившегося со времени таяния ледников дна Баренцева моря, составленную Фритьофом Нансеном:





Подробнее о поисках Гипербореи: http://www.shaping.ru/yperboreia.org/golubev04.asp

[Helly]

Klerkon

У них САМИХ не было, но она могла быть у ИНЫХ.

Да были ли еще те иные с их аппаратурой.
Пока достоверных следов их существования не обнаружено.

Klerkon

отыскал карту опустившегося со времени таяния ледников дна Баренцева моря, составленную Фритьофом Нансеном:

Klerkon, во-первых, ни для кого не секрет, что северная сторона Европы опускается. Посмотрите на Голландию, часть которой ниже уровня моря.
Во-вторых, во времена Нансена часть приведенной на карте области была покрыта нетающим льдом, который вполне мог ошибочно приниматься за сушу. А по мере потепление льды таяли, открывая морское пространство.

[Klerkon]

Helly

Пока достоверных следов их существования не обнаружено.

Cогласен, но косвенных-то подтверждений - хоть отбавляй!

Впрочем, как я уже говорил, сам я больше склоняюсь к мысли, что сам-то Пифей (Питей) под "Туле" понимал все-таки "банальную" (если Вас не обидит такой эпитет) Исландию. Неоднократно многие исследователи, в том числе такие, как Рихард Хенниг, приводили аргументы в пользу именно этой гипотезы.

Помимо этого, следует, считаю, отделить от проблемы Туле вопрос о существовании "арктической првродины", или Гипербореи, в основу представлений о которой, помимо ведической мифологии (см. труды Б. Тилака и его современной последовательницы Н. Гусевой), могли лежать отголоски сведений о существовании реальных доисторических прото-континентов и крупных массивов суши в районе Северного полюса. Весь вопрос - кто мог сохранить подобную информацию в течение, как минимум, десятков миллионов (!) лет, и донести ее до известных нам сегодня "исторических" цивилизаций...

[Helly]

Klerkon

"Туле" понимал все-таки "банальную" (если Вас не обидит такой эпитет) Исландию.

Не обидит.
Но все же исландский климат весьма далек от идеального для такой процветающей страны, как описывалась Туле.
Хотя раньше был и потеплее, даже дубы росли, но все было до ледникового периода.

Klerkon

могли лежать отголоски сведений о существовании реальных доисторических прото-континентов и крупных массивов суши в районе Северного полюса.

Сведения многомилиионной лет давности?

Klerkon

Весь вопрос - кто мог сохранить подобную информацию в течение, как минимум, десятков миллионов (!) лет, и донести ее до известных нам сегодня "исторических" цивилизаций...

Сами ответили на мой вопрос.
Некому.
Никого не осталось.

[Klerkon]

Helly

все же исландский климат весьма далек от идеального для такой процветающей страны, как описывалась Туле.

1) Климат вполне мог МЕНЯТЬСЯ с 4-го века до новой эры. См. передачи Юлии Латыниной цикла "История и климат" на "Эхе Москвы".

2) Под "Туле" могла пониматься в эпоху Пифея и современная Скандинавия, которую долгое время считали "островом".

[Helly]

Klerkon

Климат вполне мог МЕНЯТЬСЯ с 4-го века до новой эры.

Но не настолько же.
В этом случае сохранились бы окаменелые деревья, другие растения.
А так другие виды фауны и флоры найдены только для доледникового периода.

[Aliena]

Helly

Klerkon, во-первых, ни для кого не секрет, что северная сторона Европы опускается. Посмотрите на Голландию, часть которой ниже уровня моря. Во-вторых, во времена Нансена часть приведенной на карте области была покрыта нетающим льдом, который вполне мог ошибочно приниматься за сушу. А по мере потепление льды таяли, открывая морское пространство.

Осло часто представляют на фоне гор (отметки до 700 метров над уровнем моря).
Но Осло стоит на прежде бывшем ... морском дне.

Скандинавия поднимается.

"... во времена Нансена часть приведенной на карте области была покрыта нетающим льдом,.."
Helly, так - не совсем корректно...
Арктические льды таяли и тают всегда. Ибо в движении к тёплому Гольфстриму.

И спутать дрейфующие массы с землёй, для этого нужно сильное воображение.

Баренцево море, территорию которого Нансен, по словам Klerkon_a, очертил как прежнюю сушу, было постоянно открыто из-за влияния "тёплых" вод.

Как Ф.Нансен мог предположить существование суши там, где раскинулось море?
Он был морским биологом и мог составить представление по косвенным признакам,
как то - образцы донных отложение.
Инструментально определить подъём или опускание морского дна, дрейф материков
ни во времена викингов, ни Нансена - Вегенера не представлялось возможным.
Вегенер пришёл к своей гипотезе имея перед собой карту/глобус, где не заметить
схожесть очертаний материков невозможно.
И уже к обозначившей себя гипотезе можно искать конкретные подтверждения,
картографируя океаническое дно и проводя геологические изыскания.
Что и было сделано позднее.

[Helly]

Aliena

Но Осло стоит на прежде бывшем ... морском дне. Скандинавия поднимается.

Но Голландия опускается.
Разные участки Европы ведут себя по-разному.

Aliena

Он был морским биологом и мог составить представление по косвенным признакам, как то - образцы донных отложение.

Не уверена, что там так мелко, чтобы он имел возможность их собрать.

Aliena

Инструментально определить подъём или опускание морского дна, дрейф материков ни во времена викингов, ни Нансена - Вегенера не представлялось возможным.

С этим совершенно не спорю.

[Aliena]

Helly

Aliena: Он был морским биологом и мог составить представление по косвенным признакам, как то - образцы донных отложение.
Helly: Не уверена, что там так мелко, чтобы он имел возможность их собрать.

Вообще-то, Баренцево море это, скорей, - шельф.
А собирать грунт со дна научились давно - лот имеет углубление для донного материала.
Делают промеры глубин и получают сведения со дна.

[Klerkon]

Helly

А так другие виды фауны и флоры найдены только для доледникового периода.

Существует предположение, что основная часть территории Исландии - острова довольно большого - сложилась в относительно позднее время, в Четвертичный период, в результате вулканической деятельности.

Aliena

И спутать дрейфующие массы с землёй, для этого нужно сильное воображение.

Все так. Напомню об известной "Земле Санникова", попытках барона Э. Толля отыскать ее в начале XX в. и популярном романе В.А. Обручева.

[Aliena]

Klerkon

Напомню об известной "Земле Санникова", попытках барона Э. Толля отыскать ее в начале XX в. и популярном романе В.А. Обручева.

Существует немало гипотез о существовании "Земли Санникова". И, дескать, было в действительности какое-то повышение, да снова ушло под воду. И гора льда
неким образом покрытая/закрашенная землёй, и ...
Может это был остров Врангеля?

О плавании Пифея. Есть ли в его записках информация о продолжительности дня
в описываемой Туле? И о времени года.
Да, время, в те давние годы, не имело "часов" и "минут", но для человека южных широт
разница в продолжительности дня не могла остаться незамеченой.
Что говорит Пифей?

[Helly]

Klerkon

Существует предположение, что основная часть территории Исландии - острова довольно большого - сложилась в относительно позднее время, в Четвертичный период, в результате вулканической деятельности.

Самая старая часть Исландии 13 миллионов была образована лет назад.

[Klerkon]

Helly

старая часть Исландии 13 миллионов была образована лет назад.

Ясно, значит в миоцене (23 млн. - 5,3 млн. лет назад).


Земля в эпоху миоцена. Эпоха трансгрессии - максимального подъема мировых вод.
Северная и Южная Америка разделены заметным проливом. Оформились Британские
острова и обозначились Гренландия, Мадагаскар, Куба. Арал и Каспий соединены с
Черным морем, нет моря Красного, зато Персидский залив огромен и соединяется со
Средиземноморьем на месте Земли Обетованной (море Тетис). Новая Гвинея вообще
затонула (временно, через 2 миллиона лет она поднимется и вместе с Австралией
образует материк Сохал). Обратите внимание, что Исландия расположена намного
ближе к Гренландии, чем сегодня!

[Helly]

Helly

Самая старая часть Исландии 13 миллионов была образована лет назад.

Извиняюсь.
Самая старая часть Исландии была образована 13 миллионов лет назад.

[Klerkon]

Helly

Извиняюсь.
Самая старая часть Исландии была образована 13 миллионов лет назад.

За что? За нарушенный (с точки зрения именно русского, а не, скажем, исландского языка) порядок слов?


Плейстоцен. 2 млн. - 12 тыс. лет назад. Эпоха максимального оледенения. Практически
вся будущая Европа, Сибирь, Скандинавия, Гренландия и Исландия покрыты ледяными
шапками. Обращаю внимание, что Исландия - уже изолированный остров! Обе Америки
соединены уже перешейком, а Северная через Берингию соединяется еще и с Азией.
Обозначились Средиземное, Красное моря. Черное море по-прежнему объединено с
Каспием и Аралом. Австралия с поднявшейся Новой Гвинеей образуют материк Сохал,
а Юго-Восточная Азия с Индонезией - полуостров Сунда.

Cледует отметить, что хронологические границы указанных геологических эпох весьма условны. 12 тыс. лет назад, с окончанием плейстоцена, гигантский ледник в Северном полушарии таять только начал, и процесс этот, само собой, растянулся на целые тысячелетия. Вполне вероятно, что в течение этого времени оступавшие массивы льда освобождали в Ледовитом океане относительно крупные массивы суши.

Акад. А.Ф. Трешников (1914-1991) полагал, что под "Арктидой" следует понимать возвышавшиеся над водой участки подводного хребта Ломоносова, затонувшие не ранее 8 тыс. лет назад.

Советский океанограф Я. Я. Гаккель (1901-1965) - один из сторонников существования Арктиды-Гипербореи - считал ее совокупностью арктических архипелагов. "Более значительные, чем сейчас, участки суши, - писал он, - существовали в позднечетвертичное время не только в пределах шельфа, но, по-видимому, и в Арктическом бассейне; не исключено, что по простиранию крупнейших подводных хребтов здесь протягивались грядой небольшие острова, образовавшие в совокупности Арктиду". По его мнению, возможными остатками такой суши, опустившейся под воду не ранее 5 тыс. лет назад, являются Шпицберген, Земля Франца-Иосифа и Новосибирские острова. Подводные хребты Ломоносова и Менделеева возвышались над этими территориями горными системами, соединявшими Евразию с Канадой.

Советский гидробиолог Е.Ф. Гурьянова считает, что обширная суша в районе Восточно-Сибирского моря, Новосибирских островов и острова Врангеля, то есть в районе подводного хребта Ломоносова, существовала довольно долго и исчезла совсем недавно, не ранее 2500 лет назад, т.е. в эпоху Шумера, Древнего царства Египта и Хараппы.

Однако, от проблемы Арктиды-Гипербореи вернемся к "нашим баранам", то есть к Туле и Исландии...

На изданной в Венеции в 1539 г. "Морской карте" (Carta Marina) Олауса Магнуса (1490-1556) явственно видно, что Исландия и "Туле" (Tile) - это отнюдь не одно и то же. Первая значительно крупнее и ближе к Северному полюсу, вторая - меньше и располагается примерно на пол-пути между первой и Британскими о-вами. Более того - к северо-востоку от Туле обозначены... Фареры:

[Klerkon]

Член-корр. РАН, докт. географ. наук Г. Б. Удинцев на исследовательском судне "Академик Курчатов" длительное время (с 1969 по 1974 гг.) изучал дно Норвежского моря. При бурении многочисленных скважин он получал со дна моря породы континентального происхождения. Он писал:

"Можно утверждать, что суша довольно обширных размеров действительно существовала в Северной Атлантике. Она почти соединяла берега Европы и Гренландии. Постепенно суша разламывалась на блоки. Все блоки в разное время превратились в океанское дно. Погружение сопровождалось землетрясениями, извержениями вулканов, цунами. Последние остатки Гипербореи (Тулеанской суши) ушли под воду 4000 лет назад, т. е. в ту пору, когда уже существовали древние цивилизации – Греция, Египет, Вавилон, Критское царство"

Подробнее: http://www.y10k.ru/articles/descr1182836.html

О Г.Б. Удинцеве и его научной деятельности см.: http://www.biograph.ru/index.php?opt...ence&Itemid=29

[Klerkon]

Мнение академической науки относительно возможности существования на Северном Полюсе древних материков суммировано в статье доктора геолого-минералогических наук, профессора Северного Международного университета, вед. научн. сотрудника Лаборатории региональной тектоники СВКНИИ Анатолия Дмитриевича Чехова:

«Проведенные в начале 1960-х гг. на о-ве Врангеля полевые тематические исследования отрядов московских (Н.А. Богданов) и магаданских (С.М. Тильман, С.Г. Бялобжеский и сам автор) геологов в содружестве с геофизиками (О.Н. Куваев) показали, что существование выделенной в 1930-е гг. Н.А. Шатским в центре Арктического бассейна древней дорифейской [рифейский период, названный по Рифейским/Уральским горам, выделен Н. Шатским в 1930-е гг. с границами 1650-650 млн. лет назад - прим. Клеркона] Гиперборейской платформы не так уж и бесспорно.


Гипотетическая Гиперборейская платформа, существовавшая,
по мнению Н.А. Шатского, в конце протерозоя (эдиакарии, 635-
540 млн. лет назад) и начале палеозоя (кембрии, 540-480 млн.
лет назад) на месте Северного Ледовитого океана.

Хотя результаты проведенной со льда О.Н. Куваевым «гравики» в целом и не противоречили предположению о наличии к северу от острова континентального субстрата, однако достоверное обоснование геологическими данными его дорифейский возраст не получил...

Позднее по рассматриваемому Восточно-Арктическому региону появились обширные новые геологические и геофизические данные, полученные как отечественными геологами (О.Н. Иванов, Г.И. Каменева, М.К. Косько, В.А. Верниковский и др.), так и особенно многочисленными зарубежными их коллегами (Н.Р. Trettin, M.Ir. Churkin, J.T. Dillon, J.T. Ir. Dutro, J.W. Kerr и др.).

Все эти материалы были обобщены и истолкованы как однозначные свидетельства в пользу неправомерности выделения здесь Гиперборейской дорифейской жесткой структуры платформенного типа.

Напротив, все новые геологические данные указывали на существование в рифейско-палеозойское время в пределах этого региона своеобразной фациальной и формационной зональности, присущей современным окраинно-морским бассейнам...

В пользу этого, т.е. наличия в рифее-палеозое в центральной части Арктического бассейна островодужных сооружений, свидетельствуют и данные по территории Новосибирских островов и особенно убедительно по островам Арктической Канады...


Вид на Землю в начале кембрийского периода 514 млн. лет назад.
На месте Южной Америки и Тихого океана располагается Гондвана.
На экваторе находится Лаврентия, будущая Северная Америка. На
месте Северного полюса никаких массивов суши не показано.

При этом нельзя исключать, что отдельные блоки или фрагменты дорифейского континентального субстрата в составе островодужных сооружений теоретически вполне могли существовать как ядра роста этих структур, однако вещественных свидетельств присутствия таковых в Арктике пока не обнаружено...

Тем не менее, отчасти, видимо, в геополитических целях, а возможно, и по причине невладения ставшей труднодоступной (особенно в ее зарубежной части) новой геологической фактурой в последнее время заметно участились сообщения отечественных геологов, возрождающих гипотезу Н.С. Шатского о существовании в Арктике древней Гиперборейской платформы (В.Я. Кабаньков, М.Н. Смирнова, Н.И. Филатова и др.).


Вид на Землю в середине юрского периода 170 млн. лет назад. Именно в это
время на месте будущего Северного Ледовитого океана впервые появляются
относительно крупные массивы суши. По мнению большинства палеогеологов
и палеонтологов, вплоть до середины Мезозойской эры практически вся суша,
периодически объединявшаяся в супер-континенты, располагалась в Южном
полушарии или на экваторе, и лишь в эпоху динозавров постепенно начала
"дрейфовать" в сторону Северного полюса.

К сожалению, зачастую в этих работах не только отсутствуют ссылки на материалы геологов, отстаивающих альтернативную точку зрения, не говоря уже о критическом их рассмотрении, но высказываемые соображения, как правило, практически не подкреплены новыми фактическими материалами и оттого выглядят совершенно неубедительно.

Появившиеся в последнее время данные по изотопному датированию обломочных цирконов из осадочных толщ островов Арктического бассейна и его обрамления, результатам бурения сверхглубоких скважин на Арктическом шельфе Аляски, наконец, по материалам глубинного протяженного Транс-Аляскинского геофизического траверса, увы, фактов в пользу существования Гиперборейского кратона[/I] [т.е. прото-континента - прим. Клеркона] не добавили. Напротив, все они еще более убеждают в отсутствии в истории развития Арктического региона такого структурного элемента».

Подробнее: http://www.evgengusev.narod.ru/xlii/chehov-2009.html