Вопрос к знатокам исландского языка

deardron · 23.11.2005, 16:53

Цитата:

batabid

Ничессе Deardron, ты долго исландский учил?
А кто у тя на аватаре?

Учил долго и упорно! Лет 7 наверное..
А в аватаре у меня Йоун Сигурдссон - герой национально-освободительного движения Исландии в 19 веке.

Ingrid · 23.11.2005, 20:45

Цитата:

ne govoru-ég tala ekki

julia7, ответ на вопрос был получен мною около полугода назад, но мне все равно приятно, спасибо!

Посол в Исланди · 21.12.2005, 11:19

Цитата:

deardron

Учил долго и упорно! Лет 7 наверное..
А в аватаре у меня Йоун Сигурдссон - герой национально-освободительного движения Исландии в 19 веке.

Интересно, а где ты учился.Просто я учился около 10 лет.И некоторую информацию ты немного искажаешь.
С уважением

SNordur · 21.12.2005, 12:08

В Исландии появился посол?

интересно какой страны российского вроде бы до сих пор нет?

Kveðja

Посол в Исланди · 21.12.2005, 15:51

Цитата:

SNordur

В Исландии появился посол?

интересно какой страны российского вроде бы до сих пор нет?
Kveðja

конечно есть, даже целое посольство находиться на Гарзастрати 33
поскольку там находиться американская база

SNordur · 21.12.2005, 18:19

Посольство Российское, на Гардастрайти действительно имеет место существовать с 40-х годов, если дата основания правильная? а посол России в Исландии в нем сейчас имется?

Посол в Исланди · 21.12.2005, 18:30

Цитата:

SNordur

Посольство Российское, на Гардастрайти действительно имеет место существовать с 40-х годов, если дата основания правильная? а посол России в Исландии в нем сейчас имется?

ага тока не помню как его зовут а что слышал про другого посла ???

SNordur · 21.12.2005, 20:20

Сейчас в Исландии должнoсть посла России, выполняет Временный Поверенный в делах России Валерий Григорьевич Поляков, ник какого посла вы взяли?

Цитата:

даже целое посольство находиться на Гарзастрати 33
поскольку там находиться американская база

как же целая американская база помещается на Гардастрайти 33?

deardron · 21.12.2005, 23:16

Цитата:

Посол в Исланди

Интересно, а где ты учился.Просто я учился около 10 лет.И некоторую информацию ты немного искажаешь.
С уважением

Я учился в том числе в Ун-те Исландии. А какую информацию я искажаю?

Посол в Исланди · 22.12.2005, 12:06

Цитата:

deardron

Я учился в том числе в Ун-те Исландии. А какую информацию я искажаю?

например о букве z, а в какое время ты там был, может пересекались?

batabid · 24.12.2005, 01:05

Седня слышал версию происхождения слова болван: от древне исландского bulr, bolr ("туловище, ствол дерева")...

Hrafn V. · 24.12.2005, 06:32

batabid, не верьте.
Это ж надо ещё показать, как из bulr получилось "болван", да как эволюционировала семантика.
Значительно проще предположить происхождение от мэнского (пишу так по настоянию deardron'а) bolvane "идиот, простак, глупец", bolvaneagh "глупый, бессмысленный", bolvaneys, bolvanid "глупость, дурость".

deardron · 24.12.2005, 11:06

Цитата:

Посол в Исланди

например о букве z, а в какое время ты там был, может пересекались?

В конце 90-ых, может и пересекались

А что именно о букве z неправильно, может выложите и вместе разберёмся?

Hrafn V. · 27.12.2005, 18:07

deardron, и другие "исландцы", помогите истолковать вису из
Sneglu–Halla þáttr. В эпизоде конунг посылает Халли блюдо с поросёнком, о чём тот немедленно должен сложить вису. Смысл, в общем, очевиден,
кроме одной фразы.

Grís þá greppr at ræsi
grundtrauðustum dauðan,
Njörðr sér börg á borði
bauglands fyr sér standa.
Runa síður lítk rauðar,
ræðk skjóttgöru kvæði,
rana hefr seggr á svíni
send heill, konungr, brenndan.

Поросёнка мёртвого принял скальд
от достойного вождя;
Ньёрд земли колец видит борова
на столе пред собой стояща.
Кабана бока зрю красны
скору песнь реку я,
рыло муж у свиньи
(здрав буди, конунг!) спалил.

(Ньёрд земли колец = Ньёрд щита = воин, т.е. сам Халли;
муж, спаливший рыло, это, конечно, повар).
Так вот, что за оборот "send heill" ? Повелительное наклонение ? Выглядит как-то неестественно. Та же виса в переводе Петрова "потеряла" этот фрагмент:
Жирно жарен скальду
В жертву боров мертвый.
Ньёрд войны воззрился
Ныне на свинину.
Хряка вижу красно
Рыло. Сотворил я
Вису вам на славу,
Вождь вы мой и воев.
Ли М. Холландер понял, похоже, как и я:
A pig gave me the peerless
prince, roasted, on trencher:
on the board, lo! the basted
boar standeth before me –
I behold the hog’s rosy
hams – great thanks, king! to thee –
though the suckling’s snout is
seared by the kettle-tender.

Ankhu · 19.07.2006, 21:43

Когда в исландском "умирает" позиционно обусловленное чередование a - ö? (arm-r - örm-um)?

Hrafn V. · 19.07.2006, 22:39

Что значит "умирает" ?
Перед слогом с "u" имеет место перегласовка (mutation, Umlaut). В противном случае остаётся "a".
Фонетическое обоснование перегласовки может, и исчезло, (ещё в дописьменный период) но аналогия работает до сих пор (подобно переходу e->ё в русском).

Ankhu · 19.07.2006, 23:38

Цитата:

Что значит "умирает" ?

Hrafn, я имел ввиду переход чередования из автоматического (живого) в историческое.

Цитата:

Фонетическое обоснование перегласовки может, и исчезло, (ещё в дописьменный период) но аналогия работает до сих пор (подобно переходу e->ё в русском).

Это Вы об историческом чередовании, связанном с отпадением безударного -u (barn - börn, "дети")? Ну, я говорил именно про "живое".

С.-Каменский пишет, что в древнеисландском это чередование было еще живым. Естественный вопрос: до коих пор оно было живым?

deardron · 20.07.2006, 00:16

Цитата:

Ankhu

Когда в исландском "умирает" позиционно обусловленное чередование a - ö? (arm-r - örm-um)?

Практически никогда, даже если речь идёт о заимствованиях. Главное исключение - окончание -ur, развившееся из -r: maðr > maður.Вот в фарерском оно действительно поломано, см. http://valhalla.ulver.com/showthread.php?t=2938&page=2

Hrafn V. · 20.07.2006, 00:23

Цитата:

Естественный вопрос: до коих пор оно было живым?

Вопрос или неправильно поставлен, или имеет неединственный ответ.
Фонематизация огубленного оттенка "a" происходила потому, что безударный "u" в следующем слоге отпадал. Да, действительно, ещё и в 15 веке "a", уже и перед неотпадавшим "u" переходило в ö, причём даже в заимствованных словах. Я не могу расспросить позднесредневековых исландцев, а сам не в состоянии отличить - фонетический ли это (всё ещё) процесс, или стойкая аналогия. Думаю, что и никто не может.
А сейчас исландцы просто привыкли, что в определённых формах умляут, и точка. И иначе быть не может. Вы напрасно отмахнулись от аналогии с русским "Ё". Я вспоминаю, что когда был мал, норовил сказать "оттёнок", а отец поправлял меня. А ведь та особенность старорусских согласных, которая вызвала сдвиг е -> o, давным-давно исчезла, и даже не совсем ясно, в чём она заключалась.

deardron · 20.07.2006, 00:57

Вопрос Ankhu вполне естественнен и ответ на него тоже прост: это чередование перестало быть живым, когда появилось -u-, перед которым гласный -а- уже не должен переходить в -ö-. С тех пор оно превратилось из чисто фонологического в морфонологическое - при таких-то окончаниях, содержащих -u-, корневой гласный -а- переходит в -ö-.

Этот процесс был "фонологическим" - т.к. он обозначался на письме. Если бы это была чистая фонетика, средневековые исландские писцы просто не замечали бы ö-образного варианта -а-, как мы русские не замечаем переднеязычного æ в русском "пять".

27.12.2005, 18:07	#74
Hrafn V. Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland Сообщений: 2.795 Репутация: 0 \| 0	deardron, и другие "исландцы", помогите истолковать вису из Sneglu–Halla þáttr. В эпизоде конунг посылает Халли блюдо с поросёнком, о чём тот немедленно должен сложить вису. Смысл, в общем, очевиден, кроме одной фразы. Grís þá greppr at ræsi grundtrauðustum dauðan, Njörðr sér börg á borði bauglands fyr sér standa. Runa síður lítk rauðar, ræðk skjóttgöru kvæði, rana hefr seggr á svíni send heill, konungr, brenndan. Поросёнка мёртвого принял скальд от достойного вождя; Ньёрд земли колец видит борова на столе пред собой стояща. Кабана бока зрю красны скору песнь реку я, рыло муж у свиньи (здрав буди, конунг!) спалил. (Ньёрд земли колец = Ньёрд щита = воин, т.е. сам Халли; муж, спаливший рыло, это, конечно, повар). Так вот, что за оборот "send heill" ? Повелительное наклонение ? Выглядит как-то неестественно. Та же виса в переводе Петрова "потеряла" этот фрагмент: Жирно жарен скальду В жертву боров мертвый. Ньёрд войны воззрился Ныне на свинину. Хряка вижу красно Рыло. Сотворил я Вису вам на славу, Вождь вы мой и воев. Ли М. Холландер понял, похоже, как и я: A pig gave me the peerless prince, roasted, on trencher: on the board, lo! the basted boar standeth before me – I behold the hog’s rosy hams – great thanks, king! to thee – though the suckling’s snout is seared by the kettle-tender. Последний раз редактировалось Hrafn V.: 27.12.2005 в 18:11. причина: misprint

Похожие темы для: Вопрос к знатокам исландского языка
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос к знатокам русского языка и культуры	Ankhu	Русский язык	177	08.01.2012 16:49
Вопрос к знатокам кельтских языков :)	Ankhu	Кельтский форум	11	09.02.2011 19:17
Вопрос к знатокам немецкого языка	Ankhu	Переводы	1	27.11.2007 01:32
Вопрос к знатокам английского языка	Ankhu	Переводы	59	06.10.2007 17:00
День Исландского языка	Ulv	Новости	0	23.11.2004 13:35

21.12.2005, 12:08	#64
SNordur Member Регистрация: 09.2005 Проживание: 107 Reykjavik Сообщений: 296 Репутация: 0 \| 0	В Исландии появился посол? интересно какой страны российского вроде бы до сих пор нет? Kveðja

21.12.2005, 18:19	#66
SNordur Member Регистрация: 09.2005 Проживание: 107 Reykjavik Сообщений: 296 Репутация: 0 \| 0	Посольство Российское, на Гардастрайти действительно имеет место существовать с 40-х годов, если дата основания правильная? а посол России в Исландии в нем сейчас имется?

24.12.2005, 01:05	#71
batabid Member Регистрация: 06.2005 Проживание: Черкесск Сообщений: 116	Седня слышал версию происхождения слова болван: от древне исландского bulr, bolr ("туловище, ствол дерева")...

24.12.2005, 06:32	#72
Hrafn V. Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland Сообщений: 2.795 Репутация: 0 \| 0	batabid, не верьте. Это ж надо ещё показать, как из bulr получилось "болван", да как эволюционировала семантика. Значительно проще предположить происхождение от мэнского (пишу так по настоянию deardron'а) bolvane "идиот, простак, глупец", bolvaneagh "глупый, бессмысленный", bolvaneys, bolvanid "глупость, дурость".

19.07.2006, 21:43	#75
Ankhu Senior Member Регистрация: 04.2006 Проживание: Санкт-Петербург Сообщений: 1.902 Репутация: 0 \| 0	Когда в исландском "умирает" позиционно обусловленное чередование a - ö? (arm-r - örm-um)?

19.07.2006, 22:39	#76
Hrafn V. Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland Сообщений: 2.795 Репутация: 0 \| 0	Что значит "умирает" ? Перед слогом с "u" имеет место перегласовка (mutation, Umlaut). В противном случае остаётся "a". Фонетическое обоснование перегласовки может, и исчезло, (ещё в дописьменный период) но аналогия работает до сих пор (подобно переходу e->ё в русском).

20.07.2006, 00:57	#80
deardron Senior Member Регистрация: 07.2004 Возраст: 46 Сообщений: 1.642 Репутация: 0 \| 0	Вопрос Ankhu вполне естественнен и ответ на него тоже прост: это чередование перестало быть живым, когда появилось -u-, перед которым гласный -а- уже не должен переходить в -ö-. С тех пор оно превратилось из чисто фонологического в морфонологическое - при таких-то окончаниях, содержащих -u-, корневой гласный -а- переходит в -ö-. Этот процесс был "фонологическим" - т.к. он обозначался на письме. Если бы это была чистая фонетика, средневековые исландские писцы просто не замечали бы ö-образного варианта -а-, как мы русские не замечаем переднеязычного æ в русском "пять".