[Хальвдан]

Топор из Варгга

читал - не убедительно. Остальное тоже читал - потому в эту версию и не верю. Но убеждённо утверждать, что враньё - не могу. А хотелось бы.

Мне, заметте, своего времени на общение с Вами не жалко, хотя я тут тоже не дырки в бубликах сверлю...

Вы уж извините, но это напомнило мне одно произведение...

"– Вы бы почитали что-нибудь, – предложил он, – а то, знаете ли...
– Уж и так читаю, читаю... – Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.
– Зина, – тревожно закричал Филипп Филиппович, – убирайте, детка, водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет Робинзона"...
– Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его – дьявола – с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
– Да не согласен я.
– С кем? С Энгельсом или с Каутским?
– С обоими, – ответил Шариков".

Ну, если Мелетинский и Стеблин-Каменский для вас неубедительны…

Предложите тогда хотя бы свою версию. Обоснуйте, приведите подтверждения ваших слов, неубедительность других. Критикуйте, создавайте, теоретизируйте, выдумывайте, наконец. Поработайте с источниками – "Старшая Эдда", "Младшая Эдда", "Круг Земной", "Деяния датчан", саги о древних временах (желательно непереведенные тоже). Кстати, если Мелетинский и Стеблин для вас не авторитеты, может, есть кто-нибудь в зарубежной историографии. Да пусть хотя бы Хейердал. Что он пишет о своих исследованиях? Это называется "поработать с текстом и источниками". Или вы хотите, чтобы это сделали за вас?

[4symbols]

по-моему надо доказывать обратное , что Троя причём. Должен быть какой-то археологический материал. Его, как я понимаю нет.
Снорри же рядом с Одином на колеснице не сидел и письменных источников с картами миграций не наблюдал, поэтому одного его утверждения маловато. С таким же успехом можно Асгард и на Кавказ запулить и в степи Украины и в Ашхабад, и даже в Ангкор-ват.

[Топор из Варгга]

Хальвдан

Ну, если Мелетинский и Стеблин-Каменский для вас неубедительны…

Протестую! Мелетинский меня не убедил. Что касается Стеблина-Каменского - то вот он то как раз, на данный момент, для меня и есть главный авторитет во всём, что касается Севера.
Относительно Ваших цитат из Михаила Афанасьевича...а с чего Вы взяли, что читали больше меня? Может, это и так, хотя сомнительно, но откуда выводы то такие?
И третье. Мне лично наша с Вами перепалка напоминает отнюдь не высокую литературу, а анекдот про двух глухих на мосту: -ты в баню? - не, я в баню... - блин, а я думал, ты в баню.... Нельзя же спорить только ради спора - в таких спорах истина умирает, а не рождается...я же, помнится, Вам по данной теме и не возражал...вы с чем спорите, если не секрет?

[4symbols]

Топор из Варгга, так ты процитируй тезисы Мелетинского и аргументируй, почему они не убедительны.
А то как в анекдоте. "- Девушка заберите эти воздушные шарики назад.
- А что с ними не так?
- Да всё так, только не радуют"

[Топор из Варгга]

4symbols

Должен быть какой-то археологический материал. Его, как я понимаю нет.

что значит - должен? может....а раз нету - ну, нету...вы же нам замечательно всё разложили исходя из галотипов...я лично вот такими доводами удовлетворяюсь полностью - это не крики"я точно знаю", это предмет абсолютно конкретный...а значит - всё, что данному выводу противоречит - включая, кстати, и некоторые эпизоды "Деяний Данов" - неправда. Всё? в том смысле, что вопрос то прояснён...или так - тупо поругаемся?

4symbols

так ты процитируй тезисы Мелетинского и аргументируй, почему они не убедительны.

вот нарочно завтра (текстов с собой нету, на работе) процитирую Стеблина, и обьясню, почему убедительно...неубедительность обосновать, извините, не могу - ввиду невозможности принципиальной.

[Хальвдан]

Топор из Варгга

вы с чем спорите, если не секрет?

Никак вы не можете понять, что с вами не спорят, потому что спорить не с чем. Вы просто не согласны с догматами. С тем же успехом можно не согласиться, что Земля – круглая и потребовать аргументаций.

Топор из Варгга

вот нарочно завтра (текстов с собой нету, на работе) процитирую Стеблина, и обьясню, почему убедительно...неубедительность обосновать, извините, не могу - ввиду невозможности принципиальной.

Тогда и будет хоть какой-то обстоятельный разговор. Может, в его процессе вы заткнете за пояс всех знатоков.

[Топор из Варгга]

Хальвдан

Никак вы не можете понять, что с вами не спорят, потому что спорить не с чем.

Я ещё раз уточню: я ничего, вообще ничего не утверждаю. А наоборот - прошу тех, кто владеет вопросом лучше меня, ответить на простой вопрос: на что мне сослаться, чтобы обосновать моё несогласие с троянской теорией происхождения северогерманцев.
Ваши ответы начинаются с категоричного "а вот и нет!" что - нет? Есть острое желание посверкать эрудицией? Так посверкайте! Скажите мне - просто и ясно: почему троянская теория - чушь(ещё раз напоминаю - я сам знаю, что чушь, в этом меня убеждать не надо)

Хальвдан

Тогда и будет хоть какой-то обстоятельный разговор. Может, в его процессе вы заткнете за пояс всех знатоков. google_ad_section_end

разговор о чём? меня генетика вполне убеждает, я ответ на свой вопрос получил...причём - не от Вас, несмотря на несказанную грамотность и умение поддержать беседу.

[Хальвдан]

Топор из Варгга

Скажите мне - просто и ясно: почему троянская теория - чушь

Хорошо. Просто и ясно (но только для вас!)

Легенда о Трое – это миф, записанный Снорри, который он принимал за правду. Он не осознает, что в его рассказе о событиях, которые действительно имели место, есть элементы творческой переработки действительности многих сотен людей. По Стеблину, миф – это произведение, исконная форма которого никогда не может быть установлена, миф всегда пересказ чего-то существовавшего уже раньше.

Продолжать надо?

И еще. Если вы хотите поддерживать беседу, увольте, пожалуйста, он ваших выпадов. Они сотрясают воздух, но никак не способствуют конструктивному диалогу.

[Топор из Варгга]

Хальвдан

И еще. Если вы хотите поддерживать беседу, увольте, пожалуйста, он ваших выпадов. Они сотрясают воздух, но никак не способствуют конструктивному диалогу.

????
от каких конкретно? Прошу прощения, если таковые имели место - на самом деле, никого задевать не хотел...И, кстати, с Шариковым никого не сравнивал...давайте взаимно, а?

Хальвдан

Легенда о Трое – это миф, записанный Снорри, который он принимал за правду.

ну вот, Вы опять. Я читал ""Круг Земной"как литературный памятник", и ещё много чего. Но ведь из этого, грубо говоря, следует, что Снорри был не прав. И всё. Вы знаете, что он не прав, я это знаю...но мы же ,вроде, и не пытались доказывать "правдивость" мифа? или я ошибаюсь?

4symbols

Если бы предки скандинавов жили в турции, то было бы логичным ожидать наличие у скандинавов соответствующих маркеров.

вот это - бесспорно.

[Хальвдан]

Что же вы еще хотите услышать?

[4symbols]

что значит - должен? может....а раз нету - ну, нету...

должен потому что ничего не исчезает совсем уж бесследно. Ну хотя бы черепки какие-нибудь от горшков асгардских должны бы были сохраниться.

[laughingbuddha]

должен потому что ничего не исчезает совсем уж бесследно.

Ну почему же. Совершенно бесследно исчезает логика, да и факты тоже, в теориях всяких доморощенных историков.

[Топор из Варгга]

4symbols

должен потому что ничего не исчезает совсем уж бесследно.

я о том же: может быть, и тем самым доказать некий факт, или не быть, и этот факт опровергнуть. Вот об этом "...нету - значит нету."

[Ash]

В саге о Виланде, он сделал чашу для вина из черепа врага...
Известен ли такой обычай среда других племен Зап.Европы?

[Хальвдан]

Ash

В саге о Виланде, он сделал чашу для вина из черепа врага...
Известен ли такой обычай среда других племен Зап.Европы?

http://www.velesova-sloboda.org/antrop/voevodsky.html

Об авторе
http://www.peopleland.ru/persone4da.html

[Ash]

Много букофф, ниасилил...
Т.е. вся индоевропа такскзать использовала черепки по такому назначению?

[Хальвдан]

Ash

Много букофф, ниасилил...
Т.е. вся индоевропа такскзать использовала черепки по такому назначению?

Что в этом удивительного, вполне нормальное явление