[Топор из Варгга]

Finn, повторяю - читайте источники. Тот, кто Эдды читал - в курсе, что НИКАКИХ "изречений" там нет. Форма не та. Саги. Арабские путевые заметки - ибн Фадлана того же...Первую Новгородскую....
А на счёт людей прошлого - это забавно, конечно, но не более того - мы - люди настоящего. При всём моём уважении к предкам ровняться на них - по моему - неразумно.

Gunnlaug

Топор из Варгга, ага. Мы. Я и далее список. Я к тому, что не стоит говорить за всех. Вот и все дела. Сколько людей, общин - столько и взглядов на вопрос, согласитесь. За символ в целом говорить не слишком разумно. Как и считать себя носителем абсолютной истины.

Т.Е. Вас считать носителем оной истины? никакого другого смысла в этой фразе нет, так - возражение ради возражения...

[Finn]

[quote=Топор из Варгга;92907]Finn, повторяю - читайте источники. Тот, кто Эдды читал - в курсе, что НИКАКИХ "изречений" там нет. Форма не та. Саги. Арабские путевые заметки - ибн Фадлана того же...Первую Новгородскую....
А на счёт людей прошлого - это забавно, конечно, но не более того - мы - люди настоящего. При всём моём уважении к предкам ровняться на них - по моему - неразумно.

Ну, уважаемый, кто же так ссылки приводит. Вы мне конкретику давайте, а не пространные отсылки. Привидите мне цитату из текста, желательно на языке оригинала, взятую из исторического источника, а не из научно-популярных трудов.
Насчет формы Эдды... я о ней не писал, слово "изречение" я употребил в смысловом контексте.
Что касается саг... какие саги, на ваш взгляд, мне стоит почитать: королевские саги, саги об исландцах или, может быть, саги о епископах)) или "лживые" саги. Вам, как человеку, хорошо знающему историию Скандинавии, несомненно, известны труды А.Я. Гуревича и М.И. Стеблин-Каменского, где давным-давно доказано, что сага не может быть полноценным историческим источником по истории Эпохи викингов, слишком много в ней вымысла.
Так к слову, меня вообще удивляет, как ярые неоязычники, верят на слово христианским монахам, записавшим саги))
насчет предков и то, что на них, по вашему мнению, равняться не стоит... мне тогда вообще не понятна ваша позиция. Зачем тогда вообще изучать историческое наследие, можно себе все придумать в своей голове. Я не вижу тогда предмета разговора.

[Gunnlaug]

Топор из Варгга

Т.Е. Вас считать носителем оной истины? никакого другого смысла в этой фразе нет, так - возражение ради возражения...

Нет. Я в отличие от вас не предлагаю свое мнение в качестве единственного верного. Просто за всех говорить не нужно, вот и всё. Ни за язычников, ни за христиан. Т.к. как я уже писал, я знаю и тех и других, практика которых и мнение которых не совпадают с вашим. Вот и весь смысл. Или вы считаете, что ваша весьма специфическая практика распространяется на всех? На этом форуме найдется много людей, который в этот символ вкладывают другой смысл. Перечитайте хотя бы посты в этой теме. А учитывая, что вопрос недоказуем по определению - странно делать такие заявления без уточнения "мое мнение".

[Топор из Варгга]

FINN Саги могут и должны восприниматься в качестве источника в том случае, если Вас интересует дух и традиция, тк вымысел в них, применительно к такой точке зрения, даже показательнее всего остального.А конкретно практики 1500 - 2000 летней давности устарели по определению, а значит, нужны новые, опирающиеся на дух и традицию...Собственно, именно поэтому Стеблин-Каменский для меня - безусловный авторитет, а вот Гуревич, извините, условный несколько. Ещё раз напомню: я не реконструирую реалии, мне это неинтересно. Я живу в этой традиции, создавая реалии в соответствии с нынешними условиями. Вопрос об оружии, например, для меня безусловно решается в пользу АК-56, и так далее.То же самое и с прочими практическими вопросами.
Gunnlaug Вы правы, конечно. Поправка действительно нужна: я говорю "мы" не от имени всех, а от имени людей Варггарда - так случилось, что они меня таким правом наделили.

[Gleb]

Топор из Варгга

Вопрос об оружии, например, для меня безусловно решается в пользу АК-56, и так далее.То же самое и с прочими практическими вопросами.

АК-56
Это что ж за агрегат такой?

[Finn]

Топор из Варгга

Я живу в этой традиции, создавая реалии в соответствии с нынешними условиями

Исходя из ваших слов, позволю себе предположить, что Вы живете в традиции 21 века.
А насчет всего остального, у нас разные с вами интересы. Меня интересует история и историческая реконструкция, основанная на исторических источниках. Вас, на сколько я понял, абстрактные понятия, большей частью основанные на вашем субъективном мироощущении. Спасибо за дискуссию.

[Топор из Варгга]

Gleb
Местами так принято звать АКМ - старенький, деревянненький, уютный...
Finn
Я ж с самого начала предупреждал - истерическая реанимация меня не интересует.

[Gleb]

Топор из Варгга

Местами так принято звать АКМ - старенький, деревянненький, уютный...

Интересно тогда какими это местами?
Если АКМ, то может быть тогда АК-59 (принят на вооруж.).

[Топор из Варгга]

Gleb

Если АКМ, то может быть тогда АК-59 (принят на вооруж.).

В некоторых буржуйских каталогах. В 56 подписан в производство, если не ошибаюсь.

[refshali]

Chou

Если перевернуть эту руну и наслать на врага, то он, наверно уписаеЦЦа... пардон...) Но это косой крест! А прямых я не встречал... Увы...

а если перевернуть руну ис, то враг, надо думать обожжётся и сгорит?

[Балабол]

Ivan32, Valkirija А знаете ли вы что мельниры найдены в основном в женских погребениях. Причем точно был один прецендент что висело аж штуки 2. Я могу найти источники только о 2 мужских захоронениях, именно где найден молот Тора. Кто больше? При этом там мельниры весьма мелкие, между 2 бусинами.

[Топор из Варгга]

Балабол

Кто больше? При этом там мельниры весьма мелкие, между 2 бусинами.

А вы это, собственно, к чему? Если к тому, о чём я подумал(не уточняю), то я знаю по крайней мере два места, где упоминается передача молота детям "с себя" - что делает захоронения не очень сильным доводом...а кроме того - Тор - страж митгарта. А значит, его символика - обращение с просьбой оградить, защитить...Вам кажется странным, что женщины просили защиты?..

[Балабол]

Я к ранее написанным заявлениям описанных товарищей. В середине дискуссии хотел вставить высказанную здесь вами мысль.

[Фангир]

Топор из Варгга, а что такое Варггард?!

...совсем недавно с головой окунулся в скандинавскую мифологию, и теперь, истекая слюной, сижу читаю форум...

[Valkirija]

Фангир

а что такое Варггард?!

На счет Варггарда - вот http://varggard.narod.ru/index.htm
там все написано, а как переводицо название Топор тебе сам скажет, когда появицо

[Фангир]

Valkirija

На счет Варггарда - вот http://varggard.narod.ru/index.htm
там все написано, а как переводицо название Топор тебе сам скажет, когда появицо

спасибо!

жду Топора...

[refshali]

Chou

Есть такая руна -- НАУТИЗ -- "косой крест" -- нужда...
...Если перевернуть эту руну

Есть такая буква "Н". Если её перевернуть, получится буква "Н".

Valkirija

В свете тезиса "люди -дети Богов" рабское умоляние о чем-либо и выпрашивание вообще не приемлимо.

Раб и ребёнок - родственны. Оба поражены в правах.

p.s. А оказывается это уже обсуждалось..

[()rm]

Топор из Варгга

FINN Саги могут и должны восприниматься в качестве источника в том случае, если Вас интересует дух и традиция, тк вымысел в них, применительно к такой точке зрения, даже показательнее всего остального.А конкретно практики 1500 - 2000 летней давности устарели по определению, а значит, нужны новые, опирающиеся на дух и традицию...Собственно, именно поэтому Стеблин-Каменский для меня - безусловный авторитет, а вот Гуревич, извините, условный несколько. Ещё раз напомню: я не реконструирую реалии, мне это неинтересно. Я живу в этой традиции, создавая реалии в соответствии с нынешними условиями. Вопрос об оружии, например, для меня безусловно решается в пользу АК-56, и так далее.То же самое и с прочими практическими вопросами.

Уважаемый вы сами себе противоречите, если все практики тех лет устарели, то и всё остальное устарело...Не находите?, и потом, как человек не приемлющий и отвергающий практики того времени может проникнуться духом оного...бред сивой кабылы!

И последнее, вы всётаки в России живёте и склад ума, мировозрение у вас русское, как бы вы не хотели другого... чтобы стать "викингом", нужно им БЫТЬ!, или на худой конец понять, а вы одно не можете, а другое не хотите. Кидаетесь красивыми словами и понтами, для вас это всеголишь один большой ПОНТ...имхо

[Harier]

Не всё понял из выше сказаного,причина скорее всего кроется в невеликом возрасте...или может в 3 часа ночи мозг не работае,вобщем ет не столь важно.Вернусь к теме.ИМХО во всём нужна ВЕРА,но в душе,а не на показ,я не осмелюсь носить Молот Тора,так как мал ещё,да и не заслужыл.Но совсем не обязательно носить его,нужно ВЕРИТЬ!Ето главное!

[()rm]

Harier

Не всё понял из выше сказаного,причина скорее всего кроется в невеликом возрасте...

А что собственно не понятного я написал?
Поясню:
Я безусловно с вами согласен по поводу веры. Но посудите сами, уважаемый Топор Варгга, изучая подробно и глубоко (по крайней мере утверждает это) одну сторону вопроса совершенно отказывется и отвергает другую... А ведь одно без другого понять не возможно... Это информационный "урод" получается, с интенсивно развитой одной половиной тела и с усохшей, дистрофичной - другойю... Как можно проникнуться религией, духом, не зная и не понимая людей всё это создавших и откровенно отвергать их?
Из этого я могу сделать один вывод, люди получают их интересующую информацию и както поняв её, по своему, называют получившееся "духом и верой предков" ! Но, уважаемые, где же тут "ДУХ" предков? Это ВАШ дух, так как ВЫ его поняли, вы верите лишь в придуманное СОБОЙ же нечто...
Как может современный человек, ещё и выросший в другой стране правильно понять и оценить, такую глубокую и тонкую вещь как вера и дух, без изучения практик людей создавших этот дух и эту веру???
ответте мне ?