[Hrafn V.]

Вопрос прямо по теме - не наезд.

"Прямо по теме", влево и вправо не отклоняться, оффтоп считается побегом, Вы стреляете, т.е., пардон, наезжаете, без предупреждения ?

А оффтопные темы возрастных статусов, непереводимости, непознаваемости исторического и пр. мне в данном контексте неинтересны.

А нам было интересно. Мы, слава Богу, не в Красной Армии, чтобы руки по вшам держать.

Стоит задача найти перевод, отражающий реалию и понятный для современного русскоязычного читателя.

Перед кем-то стоит, а перед кем-то и лежит. Вы переводите с английского на современный новорусский, а я предпочитаю по старинке, с оригинала, на исторически адекватный русский. И читатель ничего приказывать не может, лопает, что дают, потому и ответственность особая на переводчике.
P.S. Это не наезд, а мнение.
.

[Lengu]

Hrafn V.!

Да забудем уже про то, это было вовсе не о Вас.

"на современный новорусский" - так как раз и интересны мне всяческие архаичные слова, а также и то, как сделано уже в более ранних переводах. Об этом и вопрос. Сравнить различные варианты.

Вот Вам какое слово кажется сохраняющим исторический колорит и не искажающим содержание - при передаче обсуждаемого строительного элемента?

Всё-таки ниша? Или что бы Вы порекомендовали?

[Hrafn V.]

Всё-таки ниша?

Может быть, но это слово иностранное, недавнего заимствования.
Проще всего сказать "спальня" : всё равно скандинавское традиционное жилище настолько отличается от традиционного же русского, что нужно всё переобъяснять, а то и рисовать, как оно всё было устроено. Ну невозможно на материале русской избы однозначно перевести, e.g. ситуацию, как это герой протянулся в eldaskáli от столба до столба и какого он для этого должен быть роста.
Можно сказать "спальный чулан" или даже "проём для спанья", что будет довольно-таки точно.

[Lengu]

Большое спасибо за ответ, Hrafn V.!

:bat:

Hrafn V.

всё переобъяснять, а то и рисовать, как оно всё было устроено.
...
Можно сказать "спальный чулан" или даже "проём для спанья", что будет довольно-таки точно.

Да, именно так иногда и делают - дополняют текст перевода рисованными элементами, иногда даже в худ. лит-ре с этнографическими особенностями. Кстати, в этнографии еще говорят "нары", но это не очень удачный термин.

Чулан предполагает, вроде как, что там есть перегородка, которая его закрывает и со стороны входа тоже. Спальное место - такое размытье общее слово...

Ниже два примера. Один сразу скажу, современный дом, про который сказано что там есть "borðstofa með lokrekkju". Внутри что ли? Может, кто увидит там okrekkju :bat:

А вот еще виды скандинавского длинного дома, Хурствик, реконструкция.

Такие спальные места имеются в виду???

[Hrafn V.]

Такие спальные места имеются в виду???

Попадаются места, которые можно понять так, что хозяин мог иметь и отгороженное место. А вот картинка, как оно было на Шетландских островах, так-зать, í hjaltlenzku.

[Lengu]

Что-то на моей скорости не показывается этот файл. А он есть в Сети?

Вот ещё ссылки на интерьеры, здесь видно, что можно занавеситься от других, в принципе.

http://www.barbsbunker.com/VikingLonghouseinterior3.JPG
http://www.viking.no/images/hus.gif

А в саге о Гисли, действительно, герой слышит разговор женщин через перегородку.

Кстати, в одном месте где-то и верхний ярус в торце дома упоминался как еще одно место для спанья.

Вот он - верхний ярус:
http://www.lore-and-saga.co.uk/asset...onghouse_2.jpg

Тоже, как его называть-то?

А здесь видны отсеки:
http://www.arch.mcgill.ca/prof/schoe...ect01/ls37.jpg

[Hrafn V.]

Что-то на моей скорости не показывается этот файл. А он есть в Сети?

Так притормозить надо. А при чём тут скорость ?
На Сети - не знаю, это я из книжки сосканировал.

Тоже, как его [верхний ярус] называть-то?

Полати ?

А здесь видны отсеки

Для скота, небось ?

Вообще же, надо разбираться в благосостоянии. Было дерево - было и жилище более-менее благоустроенное. А не было его - так и в XIX столетии исландские мужики жили совершенно чудовищно, по рассказу австрийской путешественницы Пфейффер.

[Lengu]

По тем или иным техническим причинам, но теперь показывает. (А тормозные соединения в сети нам ни к чему )

Да, теперь ясно, что Вы имели в виду, спасибо.

[Hrafn V.]

теперь ясно, что Вы имели в виду

Именно, и я думаю, что из торфа могло выходить не так и непохоже.
Т.е., был как раз "альков", просто по-русски это назвать неведомо как.
Выем, проём - Даль ничего другого не предлагает.

[Lengu]

Да, но то ж в финских землях дело происходит. Леса достаточно.

Гипотетическое жилище, да ещё оскандинавленное в представлениях автора. У финнов полуземлянки были в ходу, хотя и не такие как на рисунке.

Короче, спальный отсек написать. Это не говорит о том, какой он в подробностях. Так как открыт он или закрыт - здесь вопрос не решаемый.

Но варианты надо было разные перебрать, тем не менее.

[Hrafn V.]

но то ж в финских землях дело происходит

Мимир с Вами, какие нафиг финские земли ? Вы полагаете, что если, скажем, в "Саге о Динусе Надменном" рассказывается о сексуально-колдовском состязании египетского принца и ефиопской принцессы, так там таки непременно африканский антураж должен быть ?
Come on !

[Lengu]

Верно то, что автор несколько оскандинавил быт финнов, как видно из текста.

Доказательства, что он имел в виду именно жилище по типу на
Шетландских островах?

Раз такого доказательства нет, то:
а) элемент любого скандинавского типа жилища может быть упомянут в переводе, с равным на это правом;
б) а ещё лучше - русский вариант, который несколько обтекаем и несколько не договаривает детали, но подходит к отсекам разного типа.

[Инга Доберман]

В общем, как видно из последнего фото - не принципиально: отгороженное это пространство или стык крыши с полом, как в жилище шалашового типа, которые были распространены на ранних этапах - все равно смысл один - щель. Но если вопрос, как перевести, то, может быть, с использованием корня -кут- или производных...