[Renic]

Лично Вам, скорее всего, материал не понравится.

?????

Я бы не сказал, что Иоанн, даже в реконструкции Герасимова, несомненно, тенденциозной, сколько-нибудь похож именно на татарина.

Так в том и дело, что не похож. Да и мать, Елена Глинская, не похожа на татарскую княжну. Несмотря на Мамая в родословной.

[Hrafn V.]

?????

Я намекал на место Вашего пребывания.

Несмотря на Мамая в родословной.

И сколько в ней было % Мамая ?

[Ankhu]

Hrafn,

Я бы не сказал, что Иоанн, даже в реконструкции Герасимова, несомненно, тенденциозной, сколько-нибудь похож именно на татарина.

Реконструкции Герасимова не пользуются уважением среди этнографов и антропологов. Основная претензия – он практически не учитывал мускульное напряжение, существенно изменяющее «маску» лица. Это приводит к серьезным ошибкам реконструкции.

Renic,

Несмотря на Мамая в родословной.

А Вы не задумывались над тем, какая была родословная у самого Мамая? И в каком отношении современные, скажем, казанские татары (о крымских вообще молчу) находятся с теми парнями, которые воевали на Куликовом поле против Дмитрия Донского?

[Hrafn V.]

Ankhu

он практически не учитывал мускульное напряжение, существенно изменяющее «маску» лица. Это приводит к серьезным ошибкам реконструкции.

Если это самое "привычное" мускульное напряжение и оставляет следы на костях черепа, то наверняка это какие-то члены следующих порядков малости разложения в ряд. Очень может быть, что современной техникой можно измерить, а следовательно, учесть эти тончайшие нюансы. Но клеймить Герасимова за это - всё равно что порицать Ньютона за игнорирование релятивистских или квантовых эффектов.
Юношеский нигилизм-с.

А Вы не задумывались над тем, какая была родословная у самого Мамая?

Не томите, раскройте тайну.

И в каком отношении современные, скажем, казанские татары (о крымских вообще молчу) находятся с теми парнями, которые воевали на Куликовом поле против Дмитрия Донского?

Казанские, пожалуй, малое отношение имели. Но крымские - может быть, потому что основная масса "мамаевцев" входила в т.наз. "Большую Орду", в сферу влияния и интересов которой Крым входил. Напомню, что после разгрома (не столько военно-куликовского, сколько политически-внутриордынского) Мамай бежал именно в Крым. Предки будущих крымских татар в "Большую Орду" входили.
Что касается казанских татар, то в то время о них, как о народе, даже народности, говорить ещё неуместно.
Там был сложный конгломерат из остатков булгар, местных уралоязычных племён, некоторое число потомков куман (половцев) и, конечно, "татарская" элита, пришедшая с монголами.

[Ankhu]

Но клеймить Герасимова за это - всё равно что порицать Ньютона за игнорирование релятивистских или квантовых эффектов.
Юношеский нигилизм-с.
Называйте это как хотите, но на законах Ньютона, без квантовой механики и ТО далеко не уедешь. Вернее, не улетишь… А вот «точные» методики Герасимова, кажется, использовались в криминалистике. Это дело серьезное, не то, что структуру Вселенной описывать…

Не томите, раскройте тайну.
Ну ладно. Раскрою тайну.
Он был атлантом, а его бабушка была из Шамбалы…
:D
На самом деле, я хотел сказать только то, что у современных татар и у Мамая предки были на много процентов разные. Поэтому говорить, что у Ивана Грозного (или у Ивана Калиты) была татарская внешность – это то же самое, что говорить, что, дескать, у А. Челентано – типично римская физиономия, потому что он итальянец, как Брут и Помпей.

Казанские, пожалуй, малое отношение имели. Но крымские - может быть, потому что основная масса "мамаевцев" входила в т.наз. "Большую Орду", в сферу влияния и интересов которой Крым входил. Напомню, что после разгрома (не столько военно-куликовского, сколько политически-внутриордынского) Мамай бежал именно в Крым. Предки будущих крымских татар в "Большую Орду" входили.
Ну, в общем, да.

[Renic]

Лично Вам, скорее всего, материал не понравится

Нравится, не нравится, зачем прятаться от истории?
Украина была транзитной дорогой народов, спорить нечего.
А вот, умозаключения г-на Стороженко - просто вывели из себя. Как и некоторые исследования доморощенных историков.
Один дядя с громкими титулами в своей книжке,упорно доказывал, что у Иисуса были украинские корни. Самый весомый аргумент, словосочетания Галиция-Галилея. Вся эта галиматья размазана на двухсот станицах. Ну, что тут скажешь?

[necroturbine]

interesnye argumenty vy sdes' vykladyvaete...hmmm

[Grimnir]

Немного вернусь к теме "кровавого орла", когда еще в институте учился, преподавателя по патанатомии, который про "мексиканский галстук" рассказывал, спросил про орла, его ответ - чисто технически невозможно (musculis psoas, клетчатка средостенья, направления бронхов - не позволят этого сделать). Разговор с преподом был ограничен теорией, не практике не проверяли)))

[Hrafn V.]

Замечание любопытное, но для не знающих анатомию довольно загадочное.
И ведь в случае чего орудовали, вероятно, топором. В чём трудность ?

[Grimnir]

Длина бронхов, на которых легкие должны держаться в 2 раза меньше позвоночных мышц + позвоночник + пищевод... В крайнем случае на спину можно верхушки легких натянуть (размер их с кулачок детский) - Зрелище наверно не впечатляющее. Прошу прощения за подробности, но на развороченной спине с вывернутыми ребрами этих верхушек просто не заметишь...

[рагнар]

Grimnir, т.к. сам студент медик и по анатомии имею отлично, все-таки не смог вполне четко представить себе Ваше объяснение. Вы имеете ввиду что длина корня легкого не позволит вытащить оное из грудной клетки? Не помню, говорили вы или нет, но процедура "врезания орла" называлась также "выпрямить ребра". По-моему это более наглядное определение. Согласитесь, что вид вывернутых наружу ребер вкупе с пульсацией разорванной грудной аорты и фонтанами крови, а также вместе с агоническими конвульсиями мог повергнуть в шок большинство жителей того времени.

поговорив со своими однокурсниками, совместно пришли к выводу, что вынуть легкие даже на анатомическом препарате (т.е. на трупе, если кто не знает) и даже в вентральном направлении (впред) составляет определенные трудности. Следовательно соглашусь с Вами и с Вашим преподавателем о проблемматичности данной "процедуры". Но все-таки зрелище не для слабонервных.

[Эмма]

А я думаю что страх перед более сильным противником, тобишь викингами, руководил людьми, как говорят у страха глаза велики. Свои же люди были я думаю не меньше жестоки, тока это так сильно не шакировало тк типа свои все привыкли, а тут чужие пришли сильные и ужасные

[()rm]

А Легкие нельзя вырезать??? Простите за возможную неосведомленность

[Klerkon]

Историк средневековья и военный реконструктор Клим Жуков о легендарной казни викингов «Кровавый Орёл»:

YouTube

[ONDERMAN]

Эмма

Свои же люди были я думаю не меньше жестоки

Конечно ....Язычество в корне своем имеет ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ....Христианство СТАДНОСТЬ.....ЖЕСТОКОСТЬ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВА.....Одни уничтожают СТАДО ради своей ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.....Другие ради КОНТРОЛЯ над СТАДОМ .....есть конечно и третья сторона.....жестокость ради дара богам...ацтеки,майя...итд)))

[Wings Of Hate]

В плане пыток викинги все же отстают от индейцев, китайцев и японцев.