[Hrafn V.]

Олег от Хельги

И конечно же, и мужской и женский вариант этого имени в (древне)русском происходят от косвенных падежей:
Gen.-Dat.-Acc. Helga воспринималось как винительный от *Ольгъ, и аналогично Helgu - как винительный от *Ольга.

[Ankhu]

Hrafn V.

И конечно же, и мужской и женский вариант этого имени в (древне)русском происходят от косвенных падежей: Helgu - как винительный от *Ольга.

"What makes you think so?"

[spark]

Добавлю несколько имен, которые знаю я...
мужские - Тенгель, Аре, Тронд, Бранд, Микаел, Таральд, Вендель, Ульвхедин, Эрьян, Арв, Ульвар.
женские - Силье, Суннива, Суль, Виллему, Ингела, Сага, Беллинде, Сессилия.

[Hrafn V.]

Ankhu

"What makes you think so?"

Да, семитология об этом молчит. Сюда славистику нужно.

spark

Добавлю несколько имен, которые знаю я...
мужские - Тенгель, Аре, Тронд, Бранд, Микаел, Таральд, Вендель, Ульвхедин, Эрьян, Арв, Ульвар.
женские - Силье, Суннива, Суль, Виллему, Ингела, Сага, Беллинде, Сессилия.

Но эти имена не все скандинавские, даже если они и встречаются в Скандинавии.
Таковы Cecilia и уменьшительное от него Silje; Belinda, Michael...
Св. Суннива хотя и прославилась в Норвегии, но имя её, скорее, древнеанглийское. И так далее.

[Ankhu]

Hrafn V.

Да, семитология об этом молчит. Сюда славистику нужно.

Может, Вы соизволите ответить?

[Hrafn V.]

Ankhu

Может, Вы соизволите ответить?

Дак Мы соизволим, и даже с удовольствием, особливо если вопрос будет конкретизирован.
О чём вопрос ? О падеже ? Так натурально же, любое слово в разговоре чаще всего звучит в падежах косвенных, если речь об именах, то это Датив или Аккузатив.
Или вот, например, знаете ли, что большинство французских существительных восходят именно к форме латинского аккузатива ?
Так чта...
Или Вас смутил анлаут ? Так *e- в др.-рус. регулярно воспроизводится как *O-, и в заимствованных, и в исконных словах (ср. "осень" против ц.-слав. "есень") .

[Ankhu]

Мне показалось сомнительным предположение, что Ольга получилась как гипотетическая форма Nom.sg от Helg-u.

[Hrafn V.]

что Ольга получилась как гипотетическая форма Nom.sg от Helg-u.

Другой возможности нет. Ведь чужой язык осваивали не по словарным формам, а устно, и чужое слово, если заимствовали, то тут же приспосабливали к своей грамматике. И если чужой винительный падеж случайно оказывался созвучен своему, тем лучше.
А вот Вам другой пример. Др.сканд. женское имя Ragnheiðr, несомненно, заимствовано в форме дательного падежа Ragnheiði, что было ассимилировано как *РогнEди и было воспринято как русский же датив, от которого немедленно был "восстановлен" номинатив **РогнEдь (так в древнейших источниках; "Рогнеда" - у поздних беллетристов).

[deardron]

Здесь ещё нужно учитывать время заимствования. Если оно произошло до последней стадии редукции (которая как раз происходила в 8-9 вв.), то муж. Helgi звучало как Helga, жен. Helga - Helgoo, -heiðr - -heiþir и тд. В отношении Хельга-жен - русское долгое а соответствует германскому долгому о, т.к. в славянских языках такого звука исконно не было.
Конечно, это полностью не объясняет, почему у Олег-муж. на конце ер, а не полный гласный, но это является проблемой для любого варианта, т.к. Хельги/Хельга в любых формах оканчивается на гласный.

[Hrafn V.]

deardron,
я же пытался объяснить, что русские при освоении этих имён отправлялись не от Nom. Helgi (м.р.) и Helga (ж.р.). То есть, следует рассмотривать, скажем, Dat. Helga (м.р.) и Helgu (ж.р.). - с краткими гласными в ауслауте.
Вы правы, при достаточно раннем и притом однократном заимствовании вопросов было бы много. Но если допустить, что взаимодействие продолжалось некоторое время и результаты его "устоялись" веку к XI, вопросы снимаются. Такой подход продуктивно используется Е.А.Мельниковой (см. её работу "The cultural assimilation of the varangians in Eastern Europe from the point of view of Language and Literacy").

[Velda]

Не подскажете, случаем, произношение имён Margrét и María? Я так понимаю, последнее появилось после христианизации Исландии?

[deardron]

Velda

Не подскажете, случаем, произношение имён Margrét и María?

Мáргрьет и Мáрия.

Я так понимаю, последнее появилось после христианизации Исландии?

Первое - тоже, это не исконно скандинавское имя.

[Anuta]

Frode
Arild
Arvid
Martin
Helge

[swerrir]

По поводу имен ,хотелось бы затронуть тему распространения скандинавских имен далеко за пределами Скандинавии.
Возьмем например имя Elvira.Конечно имя по большей части древненемецкое,но и в Скандинавии оно часто встречается.А вот почему оно так широко распространено в Татарстане и почему там это имя считается своим.
Может кто знает с чем это связано.

[Hrafn V.]

Возьмем например имя Elvira.Конечно имя по большей части древненемецкое

Считается испанским.

но и в Скандинавии оно часто встречается.

Так уж и часто ?
В Норвегии есть около 2 сотен женщин с этим именем.

А вот почему оно так широко распространено в Татарстане и почему там это имя считается своим.

По моим наблюдениям и рассказам знакомых, выросших в тех краях, для татар в какой-то период было характерным наличие 2 имён (или 2 форм имени). Одно было "своим" (национальным или мусульманским), другое приспособлено "для русского уха". Иногда это была лишь модификация, скажем, Наиля называла себя Нелли; Чешке ("звезда") почему то ходила как "Резеда" и т.п.
Впрочем, популярность иностранных (киношных) имён имела место повсюду. Однажды в сельской церкви я был свидетелем того, как мучился священник при крещении подростков и молодёжи - ведь у них уже были имена, и он старался давать им "соответствующие" христианские. "Эльвиру" он живо переделал в "Веру", насчёт "Жанны" я ему подсказал "Иоанну". А вот "Изаура" чуть не вызвала у него апоплексии, к счастью, на тот день в святцах отыскалась "Мария", на чём стороны и согласились.
Два года спустя я обнаружил в том селе, что крестильные имена вытеснили претенциозные "загсовские", только Иоанна звалась уже Яной.

[swerrir]

Спасибо за ответ.
Если можно еще один вопрос.Вы написали что это имя испанское.Но разве оно
не означает в переводе с немецкого помошница Альвов?

[Hrafn V.]

Но разве оно не означает в переводе с немецкого помошница Альвов?

Я не знаю, как с помощью немецкого языка можно получить такое значение для имени "Эльвира".

Существует предположение, что это имя в испанском осталось от готов, якобы
Эльвира < *al-wera, что-то вроде "очень верная" или "очень добрая".

[swerrir]

Тогда я так понимаю что Elvira и Elvir совершенно разные имена.Поскольку если взять имя Эльвир то он встречается в следующих сагах.
1.Эльвир большеротый -Сага о Магнусе Слепом и Харальде Гилли.
2.Эльвир из Эгга -Сага об Олаве Святом.
3.Эльвир умный -Воспитатель конунга Хальвдана-черного(Сага о Хальвдане черном).
Или уже в то время это имя было заимствовано и корень Эльв образован не от
древнескандинавского.

[Hrafn V.]

Вас сбивает с толку неудачная русская передача.
Это имя в оригинале выглядит как Ölvir < * AlvéR.
Al- означает, как и в готском. "весь", "целый" (в прилагательных - "очень").
Насчёт второго элемента окончательного решения нет. Предполагали связь с vé "святилище" (ср. готск. weihs "святой"), со значением всего сложения "жрец".

[namu2806]

NorseSunset

Последнее имя очень необычное. Ранее не слышала о таком.
А вот интересно, имя Anders только по-норвежски произносится как Аннеш? А по-шведски как, вы не в курсе?
Ellinor (Эллинурь) это женское или мужское имя?

anders po shwedski proiznositsia 'Andesh', iz imion podbroszu
Magnus
Johan
Maria
Karin
Elin
Lillemor
Carl
Marko
Mattias
Emma
Otto
Peter
Christian
Markus
Antti
Borje
osv...