|
19.01.2007, 14:33 | #21 | |||
Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
|
Приведите, пожалуйста, конкретный пример такого сильного влияния готов на последующую историю славян.
Цитата:
Вы сопоставляете разные исторические ситуации и предпосылки, приведшие к ним, и сводите их все к одному экстралингвистическому фактору. В те времена внешняя политика Британии строилась исключительно на целенаправленной колонизации, а в отношении России ситуация была несколько иной: определенные историко-культурологические обстоятельства обуславливали соответсвующие процессы. Цитата:
Цитата:
|
|||
19.01.2007, 16:14 | #22 | |||||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Nairi
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вообще, я Вам самую квинтэссенцию пересказывал. Излагать полностью, как человеческая мысль пришла к таким выводам, слишком долго, да у меня и педагогических талантов не хватит. Снова предложу поверить мне на слово. Однако, если Вы проявите интерес и станете задавать вопросы конкретные по конкретным этимологиям, я всегда буду рад объяснить. Опять же, есть этимологические словари, а в них - библиография, и дотошный читатель всегда может проверить то или иное сообщение. Цитата:
Затем, "другой германский язык" тоже был бы германским, даже если б не назывался "готским". Наконец, те слова, о которых выше говорилось - они есть у всех славян, следовательно, заимствованы были тогда, когда все славяне, единым массивом, тесно взаимодействовали с неким германским народом. Такое в истории было единожды - с готами. Потому что сепаратные контакты у отдельных славянских племён с отдельными германскими были. Например, у западных славян - с немцами, у русских - со скандинавами (из каковой эпохи нам достались слова "треска", "скамья", "тиун" и проч., а скандинавы взяли у нас слово torg). |
|||||||
19.01.2007, 17:10 | #23 | |||||
Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
|
Цитата:
Цитата:
Не важно, кто Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
19.01.2007, 17:37 | #24 | |||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
При готах письменности не было. Как не было её в индоевропейскую эпоху, или позже при гуннах или обрах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы же задаёте вопрос теоретический, - как доказать, что слова пришли именно из готского. Ответ я Вам всё же дал - поблизости не было никакого другого языка. Цитата:
Как долго ? Сколько было, столько и было. Лет 200-300. |
|||||
19.01.2007, 17:54 | #25 |
Senior Member
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
|
Идеология "Москва - третий Рим" к чему, по-вашему, относится? К письменности? Или, может, к христианству? Примеров культурных влияний действительно много. Первое, что приходит в голову лично мне, это влияние эллинской культуры на многие страны и регионы Средиземноморья и Ближнего Востока: Рим, Малая Азия, Сирия-Палестина, Персия, Египет. До арабских завоеваний это были регионы с явно выраженным налетом эллинизма (одно искусство чего стоит). Арабские завоевания в пример не привожу, т.к. тут важным фактором культурного влияния был ислам. |
19.01.2007, 19:54 | #26 | ||
Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
|
Цитата:
Цитата:
Я задала вопрос: как доказать, что в чатности слова "молоко" и "князь"( а не какие-либо другие) заимствованы из готского |
||
19.01.2007, 21:53 | #27 | |||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Экстралингвистические (т.е. ВНЕлингвистические) факторы привлекли Вы, в силу каких-то своих причин. Цитата:
Цитата:
Такой германский язык был один-единственный - готский. |
|||
20.01.2007, 03:25 | #28 |
Junior Member
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 11
Репутация: 0 | 0
|
There and back again
Или слово "князь". Его прототипом является герм. слово kuning. Этимология этого слова совершенно прозрачна на германской почве: kun "род", -ing - известный суффикс, продуктивный до сих пор.
[/quote] Plhfdcndeqnt! Ой... Здравствуйте, я хотел сказать. Во-первых, я редко появляюсь, так как у меня не ADSL, а денег и времени - в обрез (время - деньги) . Простите, если можно. А во-вторых... больно интересное слово обсуждается: kuning. Что-то оно напоминает... что-то не совсем приличное:bat: . Ну, впрочем эрудиция участников форума потрясает воображение. Я всё не успел прочитать (и не прочитаю, наверное), но я чрезвычайно польщён уже тем фактом, что моя тема так живо затронула сердца столь многих. |
20.01.2007, 08:14 | #29 |
Junior Member
Регистрация: 06.2006
Проживание: В жизни...
Возраст: 38
Сообщений: 18
Репутация: 0 | 0
|
кстати о карельском... где его искать?
|
20.01.2007, 20:51 | #31 | ||
Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.03.2007, 00:24 | #32 |
Member
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 496
Репутация: 0 | 0
|
Крымские готы
Доподлинно известно, что в Крыму: готский язык просуществовал до ХVI века. Распространен он был на юго-западе в княжестве Феодоро. Которое населяли аланы, греки, готы, тавры и караимы.
"Феодоро имело широкие международные связи, на дочери князя Исаака должен был жениться сын московского великого князя Ивана III. В княжестве жило около 200000 жителей, было 30000 домов. Но в 1475 году княжество перестало существовать, полностью уничтоженное турками, а его территория стала непосредственно турецкой и превратилось в турецкий кадылык -- округ." (И.Р.Андреев.История Крыма). Через 100 лет поляки(посланники Стефана Батория), прочесали весь Крым, но не нашли даже приблизительных следов готов и готского языка, вообще местных жителей с европейской внешностью. Куда делись через 100 лет 200000 ? Если "в конце XVIII века ... население Крымского полуострова приближалось к полумиллиону человек." В Испании после изгнания мавров, даже через сто лет: мориски составляли довольно значительный процент населения страны. Мало вероятно, что в 1475г.,татар и турок было больше. Сто лет, слишком короткий отрезок времени для полной ассимиляции. О массовых убийствах и поголовной продажи в рабство коренного населения в хрониках не упоминается. Куда делись готы и аланы ? Последний раз редактировалось Renic: 15.03.2007 в 01:07. |
15.03.2007, 01:05 | #33 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Что для турок уничтожить каких-то 200 тыс. за неск. десятков лет !?
Они вон за год пару миллионов армян сумели вырезать. Но по существу вопроса - собственно готов (помнивших себя таковыми) к XV столетию оставалось совсем немного. И я очень сомневаюсь насчёт аланов с таврами - они принадлежат более ранним временам. |
19.03.2007, 12:56 | #34 | |
Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
|
Цитата:
Т.е. готы оказались на данной территории уже тогда, когда от аланов и тавров не осталось уже давно никого? |
|
19.03.2007, 17:40 | #35 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
|
|
22.03.2007, 11:41 | #36 |
Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 358
|
Hrafn V. Аланы вперемешку с восточными германцами двинулись не только в Европу, но и в Северную Африку, начиная с 2 AD?
Здесь ещё немного о готах: Готы (черняховская культура). "С острова Скандзы [Скандинавский п-ов], как из мастерской племен, вышли некогда готы" — так пишет о происхождении этого народа историк Иордан, современник великих германских королей эпохи Меровингов — Теодориха и Хлодвига. Готы, прежде чем стать основателями ряда государств эпохи раннего средневековья в Западной Европе, проделали долгий путь: от Скандинавии, через Припятское Полесье в Северное Причерноморье, Крым и низовья Дуная. Затем под натиском гуннов, вторгшихся в Европу с востока в 375 году, готские племена бежали на территорию Римской Империи — в Италию и Испанию. Этот путь отмечен многочисленными археологическими свидетельствами, наиболее ранними из которых являются поселения и могильники вельбаркской культуры в низовьях р. Вислы. Расцвет готской государственности на территории от Среднего Поднепровья до низовьев Дуная связан с именем короля Германариха (IV в.). Отражением процессов объединения германских племен и покорения соседних народов стали памятники черняховской археологической культуры. О высоком уровне развития первого готского государства свидетельствуют торговые и культурные связи с Римской Империей, активная и независимая внешняя политика, высокие технологии в области ремесла (стеклоделие, ювелирное искусство, тонкое гончарное производство), использование письменности — греческой и собственной рунической. Готы в Крыму. Появление готов на Крымском полуострове относится к середине III века, к эпохе активных сухопутных и морских военных походов германцев в Римскую Империю. В IV-V веках готская военная знать, по-видимому, составляла немалую часть в среде аристократии Боспора (города-государства, существовавшего в это время в восточной части Крыма). К VI в. относятся наиболее яркие памятники самобытной готской культуры Крыма, тесно связанной с германскими племенами Центральной Европы (Среднего Подунавья и Италии). Погребальные памятники этого периода (могильники Суук-Су, Эски-Кермен и др.) содержат богатый вещевой материал; особенно выразительны детали традиционного женского костюма германцев: большие поясные пряжки с орлиной головкой и вставками гранатов, литые пальчатые фибулы с рельефным орнаментом. Мода на пальчатые фибулы охватывает не только готское население, но благодаря тесным культурным связям переходит и к славянам Среднего Поднепровья — антам, которые вырабатывают собственные формы украшений в подражание готским. Боспор позднеантичной и раннесредневековой эпохи. О культуре позднеантичного и раннесредневекового Боспора можно судить по находкам из погребений обширного некрополя, расположенного по северному склону горы Митридат, и земляных склепов, открытых на Госпитальной улице в Керчи. Наибольшим разнообразием отличаются материалы конца IV — первой половины V века. Среди золотых ювелирных изделий, украшенных полудрагоценными камнями или цветным стеклом, выделяются две группы предметов: одна из них характеризуется орнаментом из филигранной проволоки и зерни на золотом фоне, другая — исполнена в технике перегородчатой инкрустации. Первое проникновение украшений германского происхождения — пальчатых фибул — на Боспор относится к концу V в. (время возвращения готских племен в Северное Причерноморье после падения гуннской "державы" Аттилы). Новую волну распространения пальчатых фибул, а с ними и орлиноголовых пряжек, вызвал разгром остготского королевства в Италии в середине VI в., после которого часть остготов ушла в Крым. Лесная зона Восточной Европы. Славяне. Северным соседом готов черняховской культуры было многочисленное племя антов, одно из трех основных славянских племен, впервые упомянутых письменными источниками в связи с событиями конца IV — начала VI веков. Сначала в составе гуннских полчищ, а с начала VI века — самостоятельно, славяне предпринимают активные военные набеги на Византию. Одновременно в Восточной Европе формируются три главных массива славянских племен, соответствующие трем археологическим культурам — пражской, пеньковской и колочинской. Эпоха "Дунайских" походов, охватившая период с конца V по начало VII века, это время не только активных военных действий, но и всесторонних культурных связей, контактов, обмена традициями внутри всего варварского мира. Отсюда и близкое сходство многих элементов повседневной жизни, деталей костюма, вооружения, даже погребальных обычаев. Одной из ценнейших археологических находок является женское погребение из Приазовья, известное как "Морской Чулек", относящееся к концу V века (видимо, принадлежит представительнице знатного рода племени оногуров). Наряду с украшениями был обнаружен декоративный набор конской упряжи византийской работы. Другое богатое захоронение, обнаруженное у села Джигинское (бывшее Михаэльсфельд) Краснодарского края, датируется VI веком; возможно, это погребение кутригуров или утигуров, находившихся в тесном контакте с Византией (найдена золотая цепь со вставленной в застежку монетой императоров Юстина I и Юстиниана I). Полностью текст можно посмотреть здесь Государственный Музей Изобразительных Искусств им. Пушкина |
15.04.2007, 18:58 | #40 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Renic
Цитата:
В русском языке тоже есть заимствования из готского - об этом я писал выше. |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
guthrazda, (готский, язык) |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Guthrazda (готский язык) | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Русский язык | Radogora | Русский язык | 36 | 03.08.2019 12:28 |
Ирландский язык | Talja | Кельтский форум | 98 | 29.11.2010 14:16 |
Люксембуржский язык | Teemu | Изучение нескандинавских языков | 1 | 02.09.2008 01:46 |
Турецкий язык | Teemu | Изучение нескандинавских языков | 0 | 20.02.2005 12:19 |
Реклама | |