[Махмут]

ONDERMAN

Одна единственная норвежская монета среди десятков тысяч предметов, оставшихся от аборигенов. Как она могла туда попасть? Ответа нет.

Через торговлю или в качестве редкого амулета от гренландцев к эскимосам, и далее по цепочке на юг. Скорее в 12 веке, например.

Klerkon

Наиболее известная находка второй пол. XIX в. - т.н. Кенсингтонский камень с рунической надписью, рассказявающей о погибшей экспедиции шведов и норвежцев в Америку 1364 г.

Считается фальшивкой, созданной шведскими эмигрантами (и "найденный" ими же).

[Klerkon]

Махмут

Считается фальшивкой, созданной шведскими эмигрантами

Кенсингтонский камень, возможно, и фальшивка, как и Ньюпортская башня, которая, согласно источникам, построена местными жителями в сер. XVII в. в качестве мельницы, однако далеко не все подобные находки на территории Нового Света сомнительные.

[ONDERMAN]

Махмут

Через торговлю или в качестве редкого амулета

Скорее всего так и было.

Klerkon

Рихард Хенниг в своем труде "Неведомые земли",

Спасибо за книгу ,у меня такой нет\поищу в сети.

[Dimych]

Махмут

.....
Считается фальшивкой, созданной шведскими эмигрантами (и "найденный" ими же).

одна из версии... это была шутка, двое работяг(мужики) и алкоголик священник,который владел "рунами", но не владел "чистописнию" тех времён, набили текст на камень и закопали

[Klerkon]

ONDERMAN

Спасибо за книгу ,у меня такой нет\поищу в сети.

Здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=724759

Dimych

двое работяг(мужики) и алкоголик священник,который владел "рунами", но не владел "чистописнию" тех времён, набили текст на камень и закопали

Вся песня в том, что Кенсингтонский камень был подвергнут тщательному исследованию специалистами, в том числе по рунике и эпиграфике.

Напоминаю, что надпись на нем относится не к эпохе викингов, а к середине XIV в., когда руническое письма почти вышло из употребления.

Камень был обнаружен в 1898 г. "случайно" прямо под корнями довольно старого тополя в Миннесоте, и маловероятно, чтобы какие-то пьяницы-шведы с полоумным попом смогли так тщательно его "упаковать", причем с расчетом, что десятки лет спустя он оказался плотно опутанным корнями.

Насколько мне известно, некоторые ученые до сих пор "доверяют" этому источнику.

В частности, если лингвисты, историки и археологи почти сразу же, еще до 1907 г., посчитали камень "подделкой", ботаники указали на то, что возраст тополиной рощи, где он был найден, значительно превышает 50 лет, в том время как точно установлено, что поселение Кенсингтон основано в 1858 г. Однако дату эту отделяет от даты обнаружения артефакта 40 лет, а первые временные дома могли возникнуть там и значительно раньше.

"Масла в огонь" подлили и геологи, изучившие камень с точки зрения естественных наук.

В декабре 1998 г., спустя 100 лет после обнаружения камня, был впервые с 1910 г. проведён его детальный физический анализ находки. Он включал фотографирование с помощью микроскопа в отраженном свете, исследование вещества и сканирование электронным микроскопом. В ноябре 2000 г. геолог Скотт Уолтер пришел к выводу, что, в связи с наклоном, камень в его основании подвергся длительному процессу эрозии, возраст которой он оценил в 200 лет.

В частности, он обратил внимание на полную потерю слюды на надписанной поверхности камня. Аналогичные образцы сланцевых могильных камней в штате Мэн, чей возраст оценивается "всего" в 200 лет, показали значительную потерю пирита, но не его полную потерю, как у камня из Кенсингтона. Учитывая, что образцы могильных камней находились в отличных условиях, а не томились в плодородной почве под корнями деревьев, сравнение позволило предположить, что камень был захоронен задолго до того, как там поселились белые.

Некоторые критики всё же обратили внимание на хорошо сохранившуюся выдолбленную надпись, удивляясь стойкости материала за столетия меняющихся погодных условий. Однако, обратная часть камня хорошо сохранила царапины, оставшиеся с ледникового периода, возраст которых исчисляется тысячами лет.

В 2002 г. книге "Викинги и Америка" профессор Калифорнийского университета (Лос-Анджелес) Эрик Вальгрен описал лингвистические отклонения в записи и высказался в пользу подделки.

В 2005 г. американский археолог Алиса Бек Кехо обнаружила этнографические записи, свидетельствующие о контактах местных индейцев с некими "пришельцами", на основании чего сделала вывод о принципиальной возможности появления в этом регионе белых европейцев и в XIV в.

[Горец]

Были ли викинги в континентальной Америке?

[Old]

Их туда не пустили индейцы.

Викинги успели создать только несколько поселений на побережье. Причиной было молоко.
Простое коровье молоко, которое не усваивается кишечником взрослого представителя жёлтой расы и отпочковавшейся из неё красной расы -- также.
Но нордманы об этом не знали.
Они везли с собой коров и коз, потому что экспедиция сразу была рассчитана на заселение новых земель. После открытия Винланда, экспедиция проплыла на юг по восточному побережью континента, постоянно вступая в контакты и мен с местным населением. Как обменный товар, викинги использовали молоко.
Впоследствии оказалось, что молоком можно серьёзно отравить целое племя краснокожих.

Этим была вызвана беспощадная война индейцев против нордманов, и этим объясняется, почему скандинавы не смогли освоить Американские континенты за 600-700 лет до европейцев.

Если бы не молоко, мир сейчас был бы другим!

[Горец]

Да ладно, саксов покорили а индейцйев с их оружием каменного века не смогли одолеть?

[Old]

На нескольких драккарах всего?
Не смогли.

[Горец]

Ну ведь мгоил еще приплыть с бОльшим числом?

[Old]

Ну, там ведь была предистория: кто и почему поплыл открывать новый континент.
Поплыли изгои, объявленные вне закона, сорви-головы, потому что на родной земле им уже доли не было.
К ним присоединились мечтатели, желающие рискнуть своей жизнью.

Америка далеко. Если бы туда отправилось хоть 20 кораблей, как с Хрольвом Пешеходом в Испанию и Францию, исход экспедиции был бы иным.
Но в Америку отплыло буквально несколько драконов.

[Горец]

Можент длурацкий вопрос но Хрольф пешеход это не Ролло пешеход?

[Haleygr]

Он самый. А в Европе Хрольва Пешехода (Göngu-Hrolfr Rögnvaldsson) называли на латинский манер - Роллон (Rollo).

[Klerkon]

Как викинги за 500 лет до Колумба открыли Америку.





Ты на лодке своей, и в домах не ночуй:
Враг там может скрываться легко.
На щите викинг спит, меч свой сжал он в руке,
И лишь небо — крыша его...

Ты в ненастье и шторм, парус свой распусти,
О как сладостен будет сей миг..
По волнам, по волнам, лучше прям к праотцам,
Чем рабом быть у страхов своих...*


Эсайас Тегнер. «Сага о Фритьофе». 1825 г.



Про открытие Америки вскользь упоминается в учебниках истории, но почему-то всё равно у нас Колумб «открыл» Америку, хотя следов его в Америке — всего-то одна Колумбия, а назвали Америку в честь, как известно Америго Веспуччи (картограф Мартин Вальдзеемюллер в 1507 году нарисовал карту, на которой подписал на материке: Америка). Я не отрицаю того очевидного факта, что нога Христофора Колумба ступила на остров Сан-Сальвадор в Багамском архипелаге 12 октября 1492 г. Просто и Лейф Эриксон в 1000 году сделал это, ступив на Баффинову землю, Лабрадор и Ньюфаундленд. А если быть совсем точным, то Бьярни Херьюльфссон, впервые достиг побережья Америки в 986 году, рассказав потом викингам, так что Лейф и его брат шли не «вслепую», а уж тем более — Колумб.



Лейфу было у кого учиться, его семейство было потомственными первооткрывателями земель, брат его прапрадеда открыл Исландию в IX веке. Его дедом был Торвальд Асвальдссон, родившийся в Норвегии в 960 г., в правление Харальда Прекрасноволосого. Торвальд убил несколько человек, за что был объявлен нидингом и поставлен вне закона. С женой и сыном Эриком (10 лет от роду) он отправился в Исландию, где проживали самые отчаянные викинги. На северо-западе Исландии, на полуострове Хорнстрандир, Торвальд построил усадьбу Натиск (Drangar).

Как только умер дед, отец Лейфа, тоже весьма своеобразный викинг, весь в отца — Эрик Рыжий — был приговорён к трёхлетнему изгнанию из Исландии за два убийства. В одном случае он убил соседа, который не желал вернуть взятую в долг лодку, в другом — отомстил за своих рабов, убитых другим викингом. Ему была известна по рассказам земля на западе, говорили, что её видно с гор в западной Исландии в ясную погоду, на расстоянии примерно 280 километров. По сагам, туда ходили уже как Бьярни Херьюльфссон, так Гуннбьерн Ульфссон, заброшенный штормом на запад и видевший острова.



Эрик пошёл на запад в 982 году вместе с семьёй (Лейфу было всего 12 лет), слугами и скотом, невзирая на льды, он высадился вблизи Юлианесхоб (по-эскимосски Какорток) на юго-западе Гренландии. Он назвал остров Гренландией (норв. Grønland), которая дословно значит «Зелёная земля». Жителей там не было, хотя Эрик обошёл на своём корабле много побережий, в 986 году он, по окончании срока изгнания, вернулся в Исландию и начал убеждать викингов переселяться на новые земли.

Уговорил он многих и вышел из Исландии с 30 кораблями, из которых лишь 14 с 350-тью поселенцами добрались до Гренландии, они основали там первое европейское поселение Eystribyggd (Восточное поселение). Свидетельства саг подтверждаются результатами радиоуглеродного анализа археологических находок, которые были найдены на месте прежнего Братталида (теперь Кассиарсук) — резиденции Эрика Рыжего вблизи современного Нарссарссуака, эти находки датируются приблизительно 1000 годом. Эрик умер в 1003 году в возрасте 53 лет, но дело его жило.



В 999 г. Лейф совершил торговую экспедицию в Норвегию. Здесь Лейф принял крещение от Олафа Трюггвасона, короля Норвегии и бывшего воспитанника киевского князя Владимира (Вальдемара-конунга). По примеру Олафа, Лейф привёз в Гренландию христианского епископа и крестил её. На обратном пути Лейф спас терпевшего крушение исландца Торира, за что получил прозвище «Лейф Счастливый».

По возвращении Лейф встретил в Гренландии норвежца по имени Бьярни Херьюльфссон, который рассказывал, что видел на западе далеко в море очертания земли, т. н. «Гуннбьерновы Шхеры». Лейф заинтересовался этим рассказом и решил исследовать новые земли. Примерно в 1000 г. Лейф Эриксон с командой из 35 человек отбыл на запад на корабле, купленном у Бьярни. В своё первое путешествие он посетил землю, названную им Хеллуланд (Helluland), в переводе на русский «страна плоских камней». Полагают, что это современный остров Баффинова Земля. В результате следующего путешествия он сошёл на берег земли, названной им Маркланд (Markland), буквально «лесная страна». Предполагают, что это современный п-ов Лабрадор. Есть свидетельство того, что северная граница леса на этой территории была уменьшена приблизительно в 1000 г. И, наконец, он посетил так называемый Винланд (название интерпретируется либо как «виноградная земля», либо как «пастбище») — возможно, современный остров Ньюфаундленд.









В последнюю экспедицию люди захватили с собой домашний скот и инструменты для основания поселения. Были построены два поселения, северное из которых называлось Straumfjörðr, а южное Hóp. Согласно записям, на зимовку на новой земле оставались только два предводителя викингов, вторым из которых был брат Лейфа Торвальд Эриксон (Thorvald Eiríksson), убитый следующим летом. Однако поселения вскоре были покинуты из-за конфликтов с «скрелингами» (skrælingar). Последние по описанию совпадают с индейцами племени беотук, в особенности характерным обычаем красить в красный цвет одежду и лица, за что несколько веков спустя французские мореплаватели прозвали беотуков «краснокожими». Последующие путешествия за лесом, возможно, продолжались вплоть до 1300-х гг.

Л’Анс-о-Медоуз — историко-археологический памятник на территории острова Ньюфаундленд, где, по данным раскопок, бесспорно существовало первое в Северной Америке и Западном полушарии европейское поселение викингов конца XI в.











В 1960 г. в местечке Л’Анс-о-Медоуз на острове Ньюфаундленд было обнаружено археологическое свидетельство раннего поселения викингов. В настоящее время эта территория относится к канадской провинции Ньюфаундленд и Лабрадор. Посещение викингами территории Северной Америки задолго до путешествий Христофора Колумба считается окончательно доказанным фактом. По рассказам Лейфа и его людей, лёгшим в основу скандинавских «Саги об Эрике Рыжем» и «Саги о Гренландцах», были составлены первые карты Винланда. Первые упоминания о Винланде содержатся в книге Адама Бременского «Descriptio insularum Aquilonis», написанной примерно в 1075 г. Умер героический первооткрыватель Лейф Эриксон в 1020 г., в возрасте 50 лет, причём успел оставить след и в генетике: у исландцев — доподлинно выяснили! — есть гены индейской женщины**.








При всём уважении к Колумбу — викинги ходили на пять веков раньше, на более совершенных кораблях и были настоящими первооткрывателями. Даже исследование Марса не сравнится по сложности с теми походами, совершаемыми с семьями, малолетними детьми, привыкшими с детства смеяться при виде океанской волны и звонкого клинка. Мало, мало памятников этим героям: исландский международный аэропорт в Кефлавике носит имя Лейфа Эриксона, памятник Лейфу Эриксону поставлен перед собором Хатльгримскиркья в Рейкьявике, на постаменте сказано: «открывателю Америки». В 1887 г. в Бостоне был воздвигнут памятник Лейфу Эриксону. Каждый год 9 октября в США проводится День Эриксона. Так не устанем же воспевать этих отчаянных викингов в наших сердцах!















Источник: https://m.pikabu.ru/story/kak_viking...meriku_5308365










_____________________
*) Make no tent on thy ship;
Never sleep in a house;
For a foe within doors you may view.
On a shield sleeps the Viking, sword in his hand,
And his tent is the heavenly blue.

Стихотворение фигурирует в фэнтази-фильме «Сага
о викингах» (Northmen — A Viking Saga, 2014).

**) А также гренландских эскимосов-калаалитов и даже, возможно, континентальных
эскимосов-инуитов. Помнится, кто-то на форуме подтрунивал надо мной за указание на
«неевропейскую» внешность Бьорк Гудмунсдоттир и пр.

[Archer]

Горец

Да ладно, саксов покорили а индейцйев с их оружием каменного века не смогли одолеть?

Толпой с дубинами налетели и втоптали их в прибрежный песок.
Все просто.

[Klerkon]

Archer

Толпой с дубинами налетели и втоптали их в прибрежный песок.
Все просто.

«Простота — хуже воровства».

[Нерон]

Викинги вполне могли побывать в Америке до Колумба, однако освоить те земли они не смогли, поэтому даже если викинги были в Америке, та слава их невелика.
Есть ещё след тамплиеров, которые из неведомых земель брали серебро. Читал в одной книге серии "Тайны тысячелетий" что есть версия что тамплиеры тоже побывали в Америке до Колумба.