[Alland]

SkirNir

Эйрик был замешан в каких-то убийтсвах в Норвегии и бежал в Исландию от наказания. Но и на острове он совершил несколько убийств и был выслан на три года и из Исландии. Эти годы наш рыжий приятель исследовал землю Скерриз(Гренландию).

Вот уж у кого было шило в ж...!
В конце XI столетия норвежские викинги в поисках плодородных земель высадились у берегов Исландии и постепенно начали заселять понравившийся им остров. Первый поселенец, некий Инголфар Арнарсон, так удачно выбрал место для своей фермы недалеко от удобной бухты, что впоследствии именно там начала расти исландская столица Рейкьявик. Среди предводителей викингов, обживавших Исландию, был Эйрик Рауди (Рыжий). После совершенного убийства он был приговорен к трехлетнему изгнанию с острова. Вспомнив рассказ морского бродяги Гуньбера, видевшего издали заснеженную сушу на краю западного моря, Эйрик решил собрать команду и идти на запад. Достигнув загадочной земли, Эйрик велел заложить поселение Братталид у края ледниковой шапки. Он окрестил эту суровую пустыню Зеленой страной - Гренландией. По его мнению, это многообещающее название должно было манить сюда простодушных исландцев, норвежцев и датчан - искателей счастливой доли. И его расчет оказался верен. Первым открыли Новый свет не испанцы, а викинги. Сын Эйрика Рыжего - Лейф Счастливый, первым ступил на американскую землю - полуостров Лабрадор. Затем, спустившись на юг, он открыл остров Ньюфаундленд. Как утверждают саги, несколько позже отряд добрался до края, где росли дикий виноград и маис, а в реках во множестве водился лосось. Этот край викинги назвали Винланд - страна винограда. Викинги провели еще несколько экспедиций на американский континент, но значительных успехов не было достигнуто. Индейское племя скрелингов убило несколько исследователей, и поэтому викингам пришлось покинуть Америку. Не ясны до конца причины, заставившие викингов покинуть Гренландию. Одни исследователи объясняют это резким похолоданием, произошедшим там в XIII веке, другие - агрессивностью, третьи - эпидемией чумы… Как бы то ни было, окончание эпохи викингов отмечено почти бесследным исчезновением их из Нового Света.

Snowqueen

Гренландия - остров, который принадлежит Дании, Дания является скандинавской страной.

Я согласен,но если бы,cкажем, Карелия принадлежала Дании,она(судя по логическому построению данной фразы)так же была бы скандинавской страной...

[Skirnir]

Alland

Индейское племя скрелингов убило несколько исследователей, и поэтому викингам пришлось покинуть Америку.

Скраелинги - истиные бесы. Насколько мне известно, викинги сначала (Особенно Западное поселение) стремились наладить с ними торговые отношения, но скраелинги безжалостно перебили послов, а убив конунга, забрали его тело к себе. И сколько не предпринимались попытки отбить тело вождя у этих индейцев, все попытки заканчивались неудачно

[Snowqueen]

НЕТ, НУ ПОЧТИ ВСЕГДА НА ВСЕ, ВО-ПЕРВЫХ, СУЩЕСТВУЮТ РАЗНЫЕ ТЕОРИИ, НА МНОГОЕ, А ВО ВТОРЫХ, Я ПОНИМАЮ, ЕСЛИ Б ГРЕНЛАНДИЯ ГДЕ-НИТЬ В АФРИКЕ ИЛИ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ НАХОДИЛАСЬ, ТОГДА ДА, БЫЛА Б ЕДИНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ: ГРЕНЛАНДИЯ - НЕ СКАНДИНАВИЯ. А ТАК КАК, НЕСМОТРЯ НА БЛИЗОСТЬ К АМЕРИКЕ, БЫЛА ОТКРЫТА НОРГАМИ, ЖИВШИМИ ТАМ И РЕАЛЬНО ОСТАВИВШИМИ ЧАСТЬ СВОЕЙ КУЛЬТУРЫ,И ЩАС - ПРИЗНАННАЯ ЧАСТЬ СКАНДИНАВИИ (ДАНИИ), ТО Я БУДУ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТОГО МНЕНИЯ, ЧТО ЭТО - СКАНДИНАВИЯ. ВЕСКОЕ ОСНОВАНИЕ, ПО-МОЕМУ.

А ОБ ИСЛАНДИИ ДАЖЕ И СПОРИТЬ НЕ НУЖНО, В ПРЕДЫДУЩИХ ПОСТАХ ВСЕ СУПЕРЯСНО НАПИСАНО. ИСЛАНДИЯ - СКАНДИНАВИЯ.

[Skirnir]

Snowqueen, Ну, возможно, ты и права насчет Гренландии, а об Исландии, как таковой, никто и не спорил.
Хочу дополнить предыдущий свой пост - Случилась так, что я раньше невидел по разным причинам фильм "Следопыт". Вчера вот посмотрел и скажу я вам - ТАКОГО БРЕДА я в жизни нигде невидел. Я, конечно, понимаю, что это легенда, но у этой легенды нет ни потверждения в истории, ни доказательств в ней. Мало того, что викингам нацепили черепа и рога на шлемы, добавили рычание орков или вообще каких-нибудь медведов, так ещё сделали этих долбаных китайцев скраелингов добрыми ускоглазыми ангелами , а викингов - демонами ада. На драккары понацепили цепей с маленькими черепками. А о том, что скраелинги были людоедами и утащили тело конунга викингов, и о том, что викинги сперва пытались наладить торговые отношения с ними, умалчивается... Либо режиссеру что-то сделали нехорошего в жизни Скандинавы, либо я просто незнаю...но кощунство да и только
P.S - может немного не в тему написал

[Snowqueen]

SkirNir

Snowqueen, Ну, возможно, ты и права насчет Гренландии, а об Исландии, как таковой, никто и не спорил.
Хочу дополнить предыдущий свой пост - Случилась так, что я раньше невидел по разным причинам фильм "Следопыт". Вчера вот посмотрел и скажу я вам - ТАКОГО БРЕДА я в жизни нигде невидел. Я, конечно, понимаю, что это легенда, но у этой легенды нет ни потверждения в истории, ни доказательств в ней. Мало того, что викингам нацепили черепа и рога на шлемы, добавили рычание орков или вообще каких-нибудь медведов, так ещё сделали этих долбаных китайцев скраелингов добрыми ускоглазыми ангелами , а викингов - демонами ада. На драккары понацепили цепей с маленькими черепками. А о том, что скраелинги были людоедами и утащили тело конунга викингов, и о том, что викинги сперва пытались наладить торговые отношения с ними, умалчивается... Либо режиссеру что-то сделали нехорошего в жизни Скандинавы, либо я просто незнаю...но кощунство да и только
P.S - может немного не в тему написал

Американский фильм, наверное?

[Alland]

SkirNir

Вчера вот посмотрел и скажу я вам - ТАКОГО БРЕДА я в жизни нигде невидел.

Непонятно,зачем Следопыт драккары(после своей расправы над родственниками)сжёг?Смысл? Хорошая вещь,казалось бы-в хозяйстве пригодится,наверное он стал сухопутной крысой,а корабль это для мужей,а не для скрелингов.

А вот интересно остров Рюген(совр.Германия,бывший варяжский Руян)считается скандинавской территорией или нет?Оттуда же рукой подать до Дании,Швеции.В самом центре северного моря-но де-юре Германия(а это уже и не скандинавская страна).

[Anti Niemi]

SkirNir

Гренландия находится к Исландии ближе, нежели к Северной Америке и Баффиновой земле - факт

Вы правы, на 25 километров ближе. Девисов пролив - 325 км шириной, датский - 300. Но между архипелагом Королевы Елизаветы и Гренлндией существует некий проли Робсон - около 50 км. А и острова Королевы Елизаветы, и Баффинова земля относятся к Северной Америке. Цифры - приблизительны, самые узкие места померяны линейкой по карте. Можете перепроверить.

[Skirnir]

Anti Niemi

Вы правы, на 25 километров ближе. Девисов пролив - 325 км шириной, датский - 300. Но между архипелагом Королевы Елизаветы и Гренлндией существует некий проли Робсон - около 50 км. А и острова Королевы Елизаветы, и Баффинова земля относятся к Северной Америке. Цифры - приблизительны, самые узкие места померяны линейкой по карте. Можете перепроверить.

Всё чётко, спасибо за информацию

Alland

А вот интересно остров Рюген(совр.Германия,бывший варяжский Руян)считается скандинавской территорией или нет?Оттуда же рукой подать до Дании,Швеции.В самом центре северного моря-но де-юре Германия(а это уже и не скандинавская страна).

Никогда прежде не слышал об этом острове, надо бы карту глянуть

[Skirnir]

Итак, по острову Рюген





Рю́ген (Rügen) — остров в Балтийском море , к востоку от Хиддензе Крупнейший остров в пределах Германии (общая площадь 926 км²). Входит в состав федеральной земли Мекленбург - Передняя Померания. Население составляет примерно 74 тыс. человек.

Археологические находки указывают на то, что остров был заселен ещё в каменном веке. По всему острову сохранились курганы и камни для пожертвований. Позже на острове жило германское племя Ругиев, от них то остров и получил свое название. В ходе переселения народов на острове осталось великое племя славян, называемое Руянами. Остров Рюген связывают с мифологическим островом Буян(Руян). Остров и расположенные на нём остатки храма Аркона до сих пор вызывают резонанс у славянских современных нео-язычников.
Основным занятием руян было скотоводство, земледелие и рыболовство. Существуют сведения, по которым руяне располагали разветвлёнными торговыми связями со Скандинавией и Прибалтикой. А также совершали грабительские, пиратские набеги. Например, некоторые провинции Дании до эпохи короля Валдемара первого платили дань руянам. Это и послужило причиной войны, которую с ними вел Вальдемар и Даны-Йомсвикинги.
В ходе этих войн руяне утратили свою независимость, их столица Аркона была разрушена , также многие святилища Святовита были уничтожены викингами и Вальдемаром.
Как свидетельствуют датские летописи, король руян Яромир стал вассалом датского короля, а остров — частью епископства Роскилле. К этому периоду относится первое обращение руян в христианство.
Ну, позднее следовало освобождение Руян от Дании и княь руян Вислав II заключил с королем Германии мир.
После смерти Вислава руянский диалект прекратил свое существование и великое племя Руян стали постепенно забывать.

[stimme]

Выяснил
почему Дания относится к Скандинавии
оказывается
повадки и происхождение ни при чем
причина объединения геологическая
несмотря на отделенность проливами
Дания находится на охвостье
того же самого
горного
извиняюсь за выражение
щита
что и Норвегия со Швецией
все прочие Исландии
Фарёры и Рюгены
категорически ни при чем
Собственно вот

[Skirnir]

stimme

Исландии Фарёры и Рюгены категорически ни при чем Собственно вот

Никто не говорит об их принадлежности к Скандинавии. Была просьба выяснить просто, к чему они принадлежат(в частности Рюген), в связи с этим мой предыдущий пост

[Нати]

Исторический район -ЛАПЛАНДИЯ-распределенная между Финляндией(70%),Швецией(20%)и Норвегией(10%) все входят в семейство финно-угорских языков.

[Deniis]

Нати

все входят в семейство финно-угорских языков.

что входит в семейство финно-угорских языков?? Лапландия или Норвегия, Швеция и Дания?

[Snowqueen]

Итог: Что есть СКАНДИНАВИЯ? А что мы ошибочно туда приписываем?
Как я поняла, Дания, Швеция, Норвегия - Скандинавия 100% (здесь споров и не было). Фареры, Рюреры, Исландия, Гренландия -нет (это если по географическому признаку). А что с Финляндией делать?
А еще, кроме географического важное значение играет территориально-национальный фактор. И вот уже исходя из него - все вышеперечисленное - Скандинавия, так как это слово не означает только Скандинавский полуостров, а по значению - шире. Придем мы тут к консенсусу или нет? А то чем больше объем информации, тем и сомнений больше.

[Skirnir]

Deniis, ниже приведу информацию о том, к какой группе относятся Дания, Норвегия, Швеция.

Германская группа

Северогерманская (скандинавская) группа

Датский язык
Датский язык, язык датчан и официальный язык Дании. На нём говорит свыше 5 млн. чел. (1970 г., оценка). В XVI-XIX вв. датский язык был официальным и письменным языком также и в Норвегии.
Датский язык относится к скандинавской (северогерманской) подгруппе германской группы языков. В истории датского языка выделяют три периода: общескандинавский язык-основа (III - IX вв.), древнедатский язык (IX - XVI вв.) и новодатский язык (XVI - XX вв.), включающий современный датский язык (XX в.).

Древнейшие памятники датского языка, написанные «младшими рунами», относятся к IX в., когда начинают появляться особенности, отличающие древнедатский язык от остальных скандинавских языков: дифтонги переходят в монофтонги (X в.); происходит «датский перебой согласных»; исчезает долгота согласных; появляется «толчок», заменивший музыкальное ударение (XII-XIII вв.); четырёхпадежная система склонения заменяется двухпадежной, а трёхродовая система - двухродовой; исчезает спряжение глагола по лицам; словарный состав пополняется заимствованными словами, особенно из средне-, нижненемецкого языка (XIII-XIV вв.).

В результате Реформации расширилась область применения датский язык, и это оказало большое влияние на его развитие. Исчезает изменение глагола по числам, закрепляется современный порядок слов, развивается синтаксис сложного предложения, пополняется словарный состав, в том числе за счёт заимствований из немецкого, английского и французского языков. К XVIII в. в основном складывается современный литературный датский язык.
Диалекты датского языка делятся на три основные группы:
а) ютландские (северо-восточный и юго-западный);
6) островные датские (зеландские, фюнские и др.);
в) восточно-датские (борнхольмский, сконский и др.).
Литературный датский язык возник на основе зеландских диалектов.

Для современного датского языка, принадлежащего к языкам аналитического строя, в фонетике характерно наличие долгих и кратких гласных фонем (10 пар). Согласные только краткие. Все смычные глухие делятся на придыхательные (р, t, к) и непридыхательные (в, d, g). Ударение силовое (обычно падает на корневой слог). Имеется также «толчок» (толчкообразное подчёркивание звука). В грамматике существительные имеют общий и средний род, единственное и множественное число, общий и родительный падеж, артикль, который может быть отдельным словом (неопределённый и свободный определённый артикль) и частью слова (суффигированный определённый артикль). Прилагательные не склоняются, но согласуются с определяемым словом в роде и числе. Личные местоимения имеют субъектный и объектный падеж, формы бывшего родительного падежа (3-го лица) выступают только в функции притяжательных местоимений. Глаголы имеют два простых и шесть сложных форм времени, действительный и страдательный залог (аналитич. и флективная форма), изъявительное, повелительное и сослагательное наклонения. Глагол не изменяется по лицам и числам. Для предложения характерны двусоставность и определённое место главных членов - подлежащего и сказуемого. Словообразование осуществляется суффиксацией у существительных и прилагательных и префиксацией у глаголов и существительных, а также словосложением именным и глагольным. Графика - на латинской основе.

Норвежский язык
Норвежский язык, язык норвежцев, официальный язык Норвегии. Распространён в Норвегии, США, Канаде. Число говорящих - около 5 млн. чел., в том числе 4 млн. чел. в Норвегии. Относится к скандинавской группе германских языков. Норвежский язык имеет большое число диалектов. Фонетические особенности: музыкальное ударение (простое и сложное) и зависимость между долготой гласного и согласного в ударном слоге (слоговое равновесие). Основные грамматические черты: 2 падежа у существительного (общий и родительный), суффигированный определённый артикль, слабое и сильное прилагательное, отсутствие личных окончаний в глаголе. У литературного норвежского языка есть 2 формы: риксмол (или букмол) и лансмол (нюнорск, или «новонорвежский»). Древнейшие памятники - рунические надписи X-XI вв., когда норвежский язык начал выделяться из праскандинавского. Древнейшие рукописные памятники относятся ко 2-й половине XII в. Графика - на латинской основе. С конца XIV в. в Норвегии распространяется датский литературный язык. В 1-й половине XIX в. началась борьба против засилья датского языка, а с середины XIX в - борьба между двумя формами литературного норвежского языка - риксмолом (или букмолом), который образовался в XIX в. на основе датской лексики и грамматики, но норвежской фонетики, и лансмолом (нюнорск, или «новонорвежский»), который возник в середине XIX в. в результате искусственного синтеза норвежских диалектов. Риксмол гораздо более распространён, чем лансмол.

Шведский язык
Шведский язык, язык шведов,официальный язык Швеции и 2-й государственный язык Финляндии (т. н. финляндско-шведский). Распространён в Швеции, Финляндии, США и Канаде. Число говорящих на шведском языке около 10 млн. чел. (1975, оценка). Относится к скандинавской группе германских языков. Как самостоятельный язык выделяется в IX - XI вв. из общескандинавского языка - основы. Шведский язык имеет 6 групп диалектов: южношведские говоры (район Сконе), ётские говоры (юго-западные области), свейские говоры (центральные области), норландские говоры (северные области), восточношведские говоры (восточное побережье Ботнического залива), гутнийский говор (о. Готланд). Современный литературный язык начал складываться в XVI-XVII вв. в результате сложного взаимодействия ряда диалектов (при ведущей роли свейских говоров) с древнешведским письменным языком, развившимся в XIV в. на основе ётских говоров. Фонетические особенности шведского языка: различение долгих и кратких звуков, отсутствие дифтонгов. Имеются словесное музыкальное ударение и слоговое равновесие. Морфологические особенности: распределение существительных по 6 классам, наличие у них рода (общего и среднего), числа (единственного и множественного) и падежа (общего и родительного). К существительным может присоединяться в качестве суффикса определённый артикль. У глаголов выделяется 4 типа спряжения, как правило, они не изменяются по лицам и числам, имеют несколько инфинитивов и неизменяемую форму - супин. Первые письменные памятники шведского языка - рунические надписи на камнях (IX - начало XII вв.). Древнейшие сохранившиеся рукописи - отрывок из свода законов «Вестъётское право» (середина XIII в.), рукопись этого свода (1280), памятники XIV в. правового, религиозного и поэтического характера. Графика шведского языка использует лат. алфавит с добавлением 4 буквально Написание не даёт точного отражения произношения.

[Deniis]

SkirNir

Deniis, ниже приведу информацию о том, к какой группе относятся Дания, Норвегия, Швеция. Германская группа

Большое спасибо, но я знаю о делении этих языков на группы (в свое время пристально читал В.П Беркова), а также о представителях финно-угорской группы Мой вопрос был вызван просто постом предыдущим:

Нати

ЛАПЛАНДИЯ-распределенная между Финляндией(70%),Швецией(20%)и Норвегией(10%) все входят в семейство финно-угорских языков.

Snowqueen

так как это слово не означает только Скандинавский полуостров, а по значению - шире.

Да, я тоже склоняюсь к этому. Например можно проводить деление по географическому принципы, по политическому принципу, сюда могут вкрапляться экономические факторы, которые также могут придавать свой оттенок.
Ведь согласитесь, для многих "обывателей" все эти страны - Дания, Норвегия, Шведция, Финляндия, Исландия а иногда и Гренландия - являются представителями таинственной, очаровательной и такой непонятной Скандинавией! И как подтверждение этому они ссылаются на языки этих стран, культуру, сказания, мифы и тд.

[Snowqueen]

А вот мне интересно, на основании чего Финляндия относится к Скандинавии, все-таки? Ни особой этнической общности, ни по принципу языковой группы... Каковы мнения? К Восточной Европе не отнесешь, как Россию, так как явно на севере находится + разитая экономика по шведскому типу (вроде так), деть было некуда, вот и сунули к скандинавам? А еще их с Норвегие и швецией Лапландия объединяет. Это причина?

[Skirnir]

Snowqueen

А вот мне интересно, на основании чего Финляндия относится к Скандинавии, все-таки?

Если бы среди финнов не было бы человека по именни Jonne с его муз. коллективом Korpiklaani и Petri Lindros(а сперва Yari) с их Ensiferum, я бы вообще не воспринимал никак эту страну.
Ну нету у них ни скандинавского прошлого, ни славных походов в неизвестные земли, они не продолжали дело викингов после заката их эпохи, как это делали норманны, у них нет такой культуры, они не имеют никакого отношения ни к Младшей, ни к Старшей Эддам.
Видимо, в прошлом произошла ситуация, похожая с Руяном, викинги либо были в тесных торговых отношениях с финнами, либо захватывали их земли.

[Snowqueen]

Не, ну тоже хорошая страна, всяко есть какие-то традиции, интересные исторические факты, высокий уровень жизни... Поизучать надо бы, просто не так громко все, как у викингов с их походами, но совершенно не означает, что совсем все плохо

[Skirnir]

Ну, не совсем плохо. Это не Африка всё-таки Но иногда, признаюсь, меня приводит в раздражение пафос, с каким они подают себя Викингами