[Атли]

Renic

Мне кажется, что так они делили на своих и чужих. Для ирландцев, свои - норвежцы (на то время), чужие - датчане.
В валлийских хрониках все норманны -черное племя, черное войско. Собственные войска, у них описывается как "белоснежное воинство".

Норвежцы никогда не были своими для ирландцев, ведь даже по истечении более чем 150 лет норвежского владычества в Юго-восточной Ирландии, ирландцы не асимилировались с норвежцами, а огромным напряжением сил свергли их владычество. На мой взгляд это объясняеться тем, что даны носили одежду в основном чёрных и тёмных цветов. Ведь даже если вспомнить фильм "На камнях растут деревья", то Торир определяет два встречных корабля как датские по цвету одежды экипажей. А норвежцы соответственно носили более светлые цвета, и цветом волос были в большинстве своём светлее (больше русых, рыжих и блондинов, в отличие от датских шатенов и брюнетов, хотя датчане тоже есть и были светлые как и тёмные норвежцы). Таким образом для противопоставления одних пришельцев другим, которые по сути были для них одним и тем же (захватчиками, грабителями, угнетателями), ирландцы использовали цветовой признак, который был очень условным!!

[swerrir]

Renic

В книге G. Jones«A History of the vikings», есть упоминание,что некоторые англосаксонские хроники делили викингов на «черных» и «белых». Догадок, гипотез и версий – множество. Историки их делили по цвету волос, одежды и нраву (белые - хорошие, черные естественно плохие). Интересно, чем вообще обусловливалось деление викингов на цвета в саксонских хрониках?

По моему все гораздо проще.В те времена большинство названий и разделений людей было по цвету и виду одежды. Вспомним тех же биркебейнеров или капюшонников. Вполне вероятно, что какие-то викинги одевались в темные одежды, а другие в светлые.Да и различать в бою друг друга надо было, возможно и одежду специально одного цвета выбирали.
По цвету волос навряд ли можно различить воинов у них же "шлемы " наголове.

[Атли]

swerrir

По цвету волос навряд ли можно различить воинов у них же "шлемы " наголове.

Ну они же не всю жизнь ходили в шлемах. Ирландцы их в обыденной жизни тоже видели. К тому же шлемы, как и мечи для большинства простых викингов были роскошью. Их могли себе позволить только богатые люди, статусом примерно не ниже лендерманов. А простые воины порой сражались вообще без шлемов

[Игльм]

ирландцы не асимилировались с норвежцами

Очень спорное суждение. Викинги не асимилировались разве что с берберами и эфиопами.
Потомки викигов которые с Хрольфом Пешнходом получили земли от Карла Простоватого (впоследствии герцогство Нормандия), через сто лет считали себя уже франками, а свой родной язык забыли еще раньше.

[gnom]

Игльм

Потомки викигов которые с Хрольфом Пешнходом получили земли от Карла Простоватого (впоследствии герцогство Нормандия), через сто лет считали себя уже франками, а свой родной язык забыли еще раньше.

вроде они продолжали считать себя норманами...а французов - призерали

[Игльм]

вроде они продолжали считать себя норманами...а французов - призерали

Земли Хрольфу были пожалованы в 911г. Скандинавский язык к 1025г., почти полностью вышел из употребления в Нормандии.

"Разве мы не франки? Разве наши отцы не пришли сюда из Франции, а мы не стали здесь хозяевами силой оружия? И было бы позором, если бы наши братья по крови отправились на муки и в рай без нас".
Так Боэмунд (сын Роберта Гвискара)в 1096 году, призывал норманнов из Италии, принять участие в крестовом походе.

[f-ofrain]

Извиняюсь. Может тема давно закрыта, но все же.
Моя точка зрения.
Белые викинги - торговцы, кторые приходили днем. От того были белыми и добрыми.
Черные викинги - непосредственно викинги, что приходили под покровом ночи, резали, убивали, грабили. От того черные и злые.
А остравитяни - скандинавские посиленцы.

[Zigwult]

f-ofrain,
обоснование у этой точки зрения имеется?

остальных прошу помочь: в какой саге упоминается о том, что один конунг в походе на южноевропейские земли захватил двух рабов с галеры, потом во время шторма освободил их, а они, пожелав остаться с ним, стали его телохранителями, и были они-де черны лицом и наводили ужас на всех жителей севера?

[nors]

Zigwult

f-ofrain,
обоснование у этой точки зрения имеется?

остальных прошу помочь: в какой саге упоминается о том, что один конунг в походе на южноевропейские земли захватил двух рабов с галеры, потом во время шторма освободил их, а они, пожелав остаться с ним, стали его телохранителями, и были они-де черны лицом и наводили ужас на всех жителей севера?

Есть.

Интересно, а почему Вы, как админ, не спросите у себя на сайте...

[Zigwult]

Что-есть? Обоснование? Я же не просто так спросил, а хотел его увидеть

Вы что-то перепутали. Я не являюсь админом этого форума и относящихся к нему сайтов

[f-ofrain]

Вот интересная информация найденая в сети:

"На самом деле Один посылает Хаймдалля на Землю, чтобы создать лучший род человеческий. Его первая попытка зовется Треллом (рабом), но он черен, уродлив и глуп, поэтому Хаймдалль не обращает на него внимания и продолжает пробовать. Следующий результат - Карл (свободный человек), у которого были бурые волосы, и он был высок и силен. Однако он все еще не доволен, поэтому продолжает пробовать. Тогда наконец он получает сына по имени Ярл (от прото-норвежского EirilaR, по-английски - Earl), у него светлые глаза, он умный, красивый и белокурый (европеец). Хаймдалль наконец создал человека, вполне достойного Одину и Валгалле, поэтому он учит его - и только его - рунам (таинствам) богов, и Валгалла открыта его роду. Только его роду будет дозволено пересечь мост, ведущий в Асгард ("суд Аесир" или "двор Аесир"). Другие же воспламенятся и падут подобно камням вниз, если ступят на этот мост, охраняемый Хаймдаллем."

Исочник http://www.burzum.org/rus/library/paganism01.shtml

[Alland]

f-ofrain

Слава закону Ватона!

Чуть ли не батонаГлаз резануло...

Может измените подпись на :"Слава закону Вотана"?

[f-ofrain]

Виноват. Исправлюсь.

[Аnders]

f-ofrain

Вот интересная информация найденая в сети:

да я думаю тут все уже вдоль и поперек это знают

На самом деле Один посылает Хаймдалля на Землю, чтобы создать лучший род человеческий.

эволюция однако

f-ofrain

Его первая попытка зовется Треллом (рабом), но он черен, уродлив и глуп, поэтому Хаймдалль не обращает на него внимания и продолжает пробовать. Следующий результат - Карл (свободный человек), у которого были бурые волосы, и он был высок и силен. Однако он все еще не доволен, поэтому продолжает пробовать. Тогда наконец он получает сына по имени Ярл (от прото-норвежского EirilaR, по-английски - Earl), у него светлые глаза, он умный, красивый и белокурый (европеец).

1) Один - реально существовавший богочеловек. как же он мог послать Хаймдаля для создания негров, которые существовали за сотни тысяч лет до него?
2) викинги, потомки Одина (Y-хромосомная гаплогруппа I1a1), а также скандинавское язычество - всё это достигло своего расцвета около 800-900 гг нэ. с тех пор на скандинавов более надежды нет. христианство практически сравняло с землей процветающую культуру, генофонд и даже природу скандинавии. выражаясь в рамках мифологии - я думаю что Хаймдаль недоволен но оставит ли он свои попытки? как правило природа не стоит на месте и эволюция пойдет дальше...
3) пункт 2 не является поводом для того чтобы сдавать скандинавское язычество в утиль . ИМХО этот опыт очень важен для человека и для грядущих новых боголюдей, тк это действительно достижение, достойное восхищения (и, возможно, нового воплощения)

[Ken]

Аnders

да я думаю тут все уже вдоль и поперек это знают
эволюция однако

А то! Дарвин рулит! И Britannia, rule the waves! / Britons never will be slaves!

1) Один - реально существовавший богочеловек. как же он мог послать Хаймдаля для создания негров, которые существовали за сотни тысяч лет до него?

Хаймдаль -- сам негр....ух …это круто!

2) викинги, потомки Одина (Y-хромосомная гаплогруппа I1a1), а также скандинавское язычество - всё это достигло своего расцвета около 800-900 гг нэ. с тех пор на скандинавов более надежды нет. христианство практически сравняло с землей процветающую культуру

А чего нет?.. а, да.. норвежское протестантское христианство не позволяет.

3) пункт 2 не является поводом для того чтобы сдавать скандинавское язычество в утиль .

Ох, а я было уже...

ИМХО этот опыт очень важен для человека и для грядущих новых боголюдей, тк это действительно достижение, достойное восхищения (и, возможно, нового воплощения)

Это не дети ли они индиго, что ли?

[Аnders]

Ken

Это не дети ли они индиго, что ли?

повисите пару дней прибитым копьем к дереву и подумайте, а потом еще вырежьте себе глаз
вот сделаете, тогда послушаем что вы скажете по этому поводу

[nors]

Zigwult

Что-есть? Обоснование? Я же не просто так спросил, а хотел его увидеть

Вы что-то перепутали. Я не являюсь админом этого форума и относящихся к нему сайтов

Насколько я знаю, деревушка Ragnar, твой сайт. Про валик, никто и не говорил.

[Ken]

Аnders

повисите пару дней прибитым копьем к дереву и подумайте, а потом еще вырежьте себе глаз вот сделаете, тогда послушаем что вы скажете по этому поводу

Да-да-да... (зевок)...

"Видишь, там на горе возвышается крест,
Под ним десяток солдат, -- повиси-ка на нём!
А когда надоест, возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной."

(с) Помпилиус Наутилус


ЗЫ
Sotero: Válgame Dios. There's one - look at the scars on his face!
Hilario: The man for us is the one who GAVE him that face.
Chris: Hey. You learn fast.

The Magnificent Seven

Аnders

ИМХО этот опыт очень важен для человека и для грядущих новых боголюдей

А всё-таки, Аnders, кто и где эти новые боголюди? ..или когда...

[Аnders]

а я откуда знаю

[Nordvindur]

1) Один - реально существовавший богочеловек. как же он мог послать Хаймдаля для создания негров, которые существовали за сотни тысяч лет до его?

Доказательства? Желательно записи историков, а не Младшая Эдда

2) викинги, потомки Одина (Y-хромосомная гаплогруппа I1a1)

Вообще-то викинги это не народность, а вид деятельности, так сказать. И опять-же, интересно почитать первоисточник.
По сабжу: Как прочел название темы, вспомнился фильм "Белый викинг". Помню, "белый" он там, в основоном, не из-за цвета волос, а из-за того, что распространял христианство. Уж простите за интуитивную догадку, почитаю источники, выскажу аргументированное мнение