|
30.10.2009, 17:36 | #61 |
banned
Регистрация: 04.2009
Проживание: Boreal
Сообщений: 2.706
Репутация: 5 | 0
|
ответ: Викинги белые, викинги черные…
Тур Хейердал. позже поищу
1) но они принадлежали к одному народу 2) да еще и к одной Y-гаплогруппе (счиатется что по крайней мере большинство) 3) народ не равно гаплогруппа |
13.11.2009, 19:28 | #62 |
Junior Member
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Викинги белые, викинги черные…
Гипотеза : собственно викинги завоевали землю , за ними пришли свободные крестьяне . Эти крестьяне , хотя и потомки Одина, но какой-то налог платили были черносошными - черными . Викинги , как хозяева были обелены от налогов - белые . Крестяне ,может быть ,иногда были не довольны размером аренды , чо приводило к конфликтам .
|
16.11.2009, 19:06 | #63 |
Junior Member
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Викинги белые, викинги черные…
Экспансия в Британию осуществлялась как датскими, так и норвежскими викингами. Конечно приводить в качестве аргумента художественный фильм нельзя, но вспомните "И на камнях растут деревья" (в реконструкции принимали участие историки и с норвежской стороны). Датские викинги были одеты в черные рубахи. Следовательно, мог появится термин "черный". А "белый" возник просто как противопоставление "черному", т.е. другие, отличные от Данов.
|
18.10.2013, 16:07 | #64 |
Junior Member
Регистрация: 10.2013
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
|
Вообще-то, основная масса захваченных рабов у викингов были тоже "белыми": балты, славяне, англо-саксы, ирландцы, германдцы и жители северной Франции. Настолько на юг, чтобы наловить в рабы смуглых южан они забирались редко. Основной ареал их походов все же Северная Европа. Из вышеперечисленных народов только среди ирландцев и шотландцев устойчиво встречаются брюнеты. Так что сомневаюсь, что рабы в обществе викингов сильно отличались в плане антропологии от них самих. Хотя попадалась и экзотика.
|
18.10.2013, 17:02 | #65 |
Senior Member
|
Кельтские, преимущественно ирландские, источники раннего средневековья, действительно выделяли среди викингов IX-X вв. т.н. "финнгалл", т.е "светловолосых людей" и "дубгалл", т.е. "темноволосых людей". Принято считать, что "светлыми" считали норвежцев и (?) шведов, "темными" - данов, т.е. датчан.
См.: Йохен фон Фиркс "Суда викингов". Л.:Судостроение, 1982. Примеч. I: http://norse.ulver.com/articles/firks/1.html#11 Само собой, такое "деление" - чисто надуманное. Среди датчан полно было "белобрысых", русых и т.п. Среди норвежцев были (и есть) темноволосые. Среди исландцев, как подтвердит, я полагаю, Хелли, встречаются и те, и другие, что неудивительно: остров заселялся сначала ирландскими монахами (у которых - кстати! - в течение долгого времени не было целибата), потом как норвежцами, шведами, так и ирландскими рабами и рабынями...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
18.10.2013, 17:07 | #66 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
|
Цитата:
Да и уехали они сразу же после заселения (а может и просто их убили, кто там знает теперь?), поэтому на цвет волос исландцев они врядли повлияли. |
|
18.10.2013, 17:21 | #67 |
Senior Member
|
Я сужу исключительно на основании своих скудных знаний об особенностях древнеирландского монастырского общежития. Ирландские монахи в сношения с женщинами вступали точно, во всяком случаи, им не возбранялось иметь семьи.
Рассуждая о цвете волос викингов Исландии и, кстати, Оркнейев и Фарер (!), вспомним и о том, что черные волосы имели древние пикты, частично покоренные скандинавами в IX-X в. |
19.10.2013, 00:48 | #68 |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.026
Репутация: 69 | 10
|
Может мои 5 копеек не совсем к месту, но вот то, что у современных на цвет волос ориентироваться не стОит, чтобы вывести какую то теорию формирования нации—это факт))). Здесь в Бергене есть исландская община, я с ними походу тесно общаюсь, так там—НИ ОДНОГО блондина вообще. Только крашеные блондинки) несколько штук.
Мне показалось, что само "разделение", о котором речь в начале темы, просто художественное сравнение. Оборот речи. Автор мог иметь в виду цвет волос образно, не вдаваясь в анализ и подробности антропологии).
__________________
поживем—увидим... УМРЕМ—УЗНАЕМ!) |
19.10.2013, 08:25 | #69 |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Состав исландцев не чисто нордический, а смесь различных наций, рас, ещё издавна - в том числе южно-европейских и даже афро-арабских... Не говоря уже о новом времени. В 20-м веке фактически оккупированная союзными войсками англосаксов и базой США, Исландия меняла расовое лицо. Женщины естественно имели многочисленные отношения с ними - и детей, от этих контактов.
(помимо белых военнослужащих, естественно и негры, латиносы и т.д...) Клеркону будет интересно (!) Исландия подвергалась нападениям алжирских пиратов. В лето 1627 года, с целью захвата рабов, грабежа и насилия. Состав многонационален: в основном арабы, под предводительством турок, но также и различный сброд из европейских стран. Сам предводитель рейда — Мурат Рейс младший — был голландцем из какого то источника: "Обосновавшиеся там в XVI веке и подчинившие местных арабов турки превратили пиратство в свое основное занятие, и из Средиземного моря быстро перешли к более дерзким операциям, заставившим трепетать все тогдашнее просвещенное общество. Весьма достоверный немецкий историк XIX века Архенгольц описывает один из наиболее масштабных походов так: "...в 1617 году Алжир насчитывал семьдесят [авианосцев] кораблей, которые, разделенные на две эскадры, подобно туче ястребов прошли Гибралтарский пролив и частью бросились на остров Мадеру, откуда пираты увезли даже колокола, частью на мыс Санта-Мария, между Лиссабоном и Севильей, чтобы запереть пути из Америки и обеих Индий. Флаг их проник до льдов Исландии, и даже берега Англии не были пощажены от вторжений этих зверских опустошителей". Источник: Архенгольц Ф. История морских разбойников Средиземного моря и Океана/ Перевод К. Вельсберга с французского издания 1850 года. М.: Новелла, 1991. С. 283. Нападение алжирских пиратов на затерянную в ледяных северных морях Исландию в 1627 году - общепризнанный исторический факт. Алжирцы тогда учинили в прибрежных городах и районах острова резню и увезли с собой в рабство немалую часть местного населения. Так что, описанный Рафаэлем Сабатини в известном романе "Морской ястреб" (1915) рейд алжирских пиратов в Англию имел под собой вполне реальные события начала XVII века.
__________________
. Sing for me.. |
19.10.2013, 19:36 | #71 | ||
Senior Member
|
Цитата:
В сязи с этим еще раз напомню о своем давнем споре здесь на форуме с Хелли и пр. о явно "не нордических" чертах лица Бьорк Гудмунсдоттир, в каковых я усмотрел нечто "эскимосское", во всяком случае, принадлежащее к "арктической расе". Правда, ИМХО, здесь скорее возможно говорить о давних, известных из источников, связях Исландии с гренландскими поселениями норманнов X-XV вв., а позднее - с датскими поселениями на этом острове XVIII-XX вв. Цитата:
http://valhalla.ulver.com/f39/t16689.html |
||
20.10.2013, 09:24 | #72 | |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
В самом деле, раз белые медведи постоянно так прибиваются к берегам Исландии, то уж эскимосы - и подавно. И естественно это были мужчины-охотники, теоретически они могли зимовать тут и контактировать с исландским населением, им давали кров в обмен на продовольствие, те - заделывали женщинам детей, попутно, а потом отплывали восвояси ))) Теоретически, да. Но иначе просто не обьяснить физию Бьорк. ____________________ Кстати есть такое явление: неосознанное, но сильнейшее желание местных женщин вступить в связь в чужаками, это справедливо для любых замкнутых этносов и популяций. Неважен ни цвет кожи, ни различная ментальность, ни условности. возможно это природный механизм для предотвращения вырождения. Это же действует и для животных. Например слышал боковичком, что звери в относительно замкнутом лесу (например горами, автотрассами, полями, водными преградами и т.д) постепенно угнетаются, и любой новый зверь этого вида, случайно или с помощью человека попавший в него, даёт "свежую кровь". |
|
20.10.2013, 14:37 | #73 | |||
Senior Member
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
|
Цитата:
Цитата:
Я как-то больше верю научным исследованиям, чем вашим фантазиям. Цитата:
И местных женщин распутными никто никогда не мог назвать, у них было поведение, характерное для любого христианского общества. Конечно же можно вспомнить времена дохристианские, но и тогда женщины не отличались распутством. Да и было их всегда меньше, чем мужчин, поэтому вполне себе выбирать могли из местных. А уж на счет заплывших поохотися иннуитов, так этот бред и комментировать не стоит. Если даже в гренландских поселениях не смешивались, то про исландские и упоминать не стоит. Svrgh, если хотите что-то сказать, то аргументируйте данными, а не своим богатым воображением. А вброс экскрементов на вентилятор никому не нужен. По крайней мере, нормальным людям. |
|||
20.10.2013, 17:46 | #74 | |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
Эта замкнутость постулируется на гос-уровне, запрет на иностранные слова, на неисландские имена, на людские общепринятые в Европе фамилии. И это - сейчас!! А что же было в средние века? Да полный отстой и глухомань. Кстати и дикие варварские обычаи - кровная месть и воровство женщин (как в чуть менее замкнутых Сицилии и Корсике а также горских племенах Кавказа). Женщин часто и не справшивал никто, приблудных и рабынь, а также они и сами спали с кем ни попадя, приплывет корабль с Норвегии - спят с ними, приплывет с Алжира - спят с ними. Дела то житейские. А сотрудничество женщин с оккупационными частями, с военнослужащими с базы Кефлавик - так это вообще общее место, и вы это знаете, там была определенная даже кличка для них. Точно так же, как женщины России имеют в отпусках по 200 - 400 тыс сексуальных контактов в год с арабами и турками, и по всему миру. Наши "Наташи". Их страшно привлекают мойщики бассейнов и уборщики номеров или просто шустрые молодые аниматоры. Иррациональное поведение, на первый взгляд, но они падки и на местное хачьё - азеров с армянами и таждиками )) Времена СССР - юные белые москвички, ленинградки, сибирячки приехавшие к морю - залипали на всю черноту, что могли собрать в Сочи и Геленджике, общеизвестно. За персики и апельсинки ))) Отдых по полной. Я нисколько не заблуждаюсь насчёт женщин, ни русских ни исландских, христианство - это флёр, легкая вуаль... Так ведь у Бьорк - результат на лицо ))) Какие там скандинавы, прости господи? |
|
20.10.2013, 17:46 | #75 | |
Senior Member
|
Цитата:
Во-первых, в Гренландии живут не "иннуиты", а калаалиты, другие эскимосы. Во-вторых, достоверные факты посещения "чистокровными" калаалитами Исландии в источниках не зафиксированы. Правда, это не касается метисов, потомков смешанных браков. Метисация происходила не столько во время существования первых колоний гренландских норманнов в X-XV вв., тем более что сами эскимосы попали в Гренландию позже, примерно в XIII в., а скорее после "окончательной" колонизации ее датчанами с начала XVIII в. В мире не существует народа или нации, женщин которой можно назвать "распутными" в прямом смысле этого слова. Скорее здесь можно рассуждать о некоторой степени "свободы нравов", царящей среди дам определенной народности. Скажем, многие этнографы в старину отмечали здесь женщин туарегов Сахары, некоторых народов Крайнего Севера (чукчей, саами), Океании (например, Таити, Самоа) и Юго-Восточной Азии (местные народности горной провинции Юннань, родственных тайцам). Однако, здесь, строго говоря, справедливее рассуждать о некоторых местных обычаев навроде "гостевого брака" и т.п., распространенных в древности и у уйгуров и др. Некоторые народы, с основном традиционно недолюбливающие РУССКИХ (кавказские, среднеазиатские, некоторые европейские и пр.) считают "самыми распутными" - наших "наташ", но это, скорее, расхожий стереотип. Тем не менее, в общем и целом - если подобная "статистика" вообще возможна! - русские женщины высоким нравственным уровнем не отличаются. Увы! |
|
20.10.2013, 18:01 | #76 | ||||
Senior Member
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что про традиции и широкое распостранение этого явления говорить не стоит. Немного косметики, немного подтяжек, немного краски для волос: и любой будет похож на кого угодно. Но вот генетику не обманешь: нет у исландцев эскимосских генов. Даже если вам очень хочется, нет и все тут. Svrgh, когда же вы наконец закончите вбрасывание экскрементов на вентилятор? И начнете аргументировать свои высказывания ссылками. |
||||
20.10.2013, 18:23 | #77 | |
Senior Member
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
|
Цитата:
Когда я свободно высказываю своё мнение, я имею право либо подтвержать либо не подтвержать что либо ссылками. Пусть человек сам решает и копает. Иначе дискуссия превратится в нечто громоздкое и неприемлемое: как известно, Исландия - это остров (ссылка) на этом острове была ссылка (ссылка на ссылку) - для изгнанников из Норвегии (Норвегия - это государство в Скандинавии, ссылка) Государство - это такое политическое образование (ссылка), А вооще, господа, солнце встает на востоке, ссылка а человек, товарищи по Дарвину (ссылка, кто эе такой Дарвин) произошел от обезьян ! Обезьяны - это такие приматы вобщем, шо пипец. во первых это имхо, а не то самое в вентиляторе, а во вторых кто нибудь прочтет, да и призадумается. Вообще, около 25% отцов воспитывают не своих детей, да только не знают они этого, а женщины - естественно помалкивают, гыгы )) |
|
20.10.2013, 18:44 | #78 | |||
Senior Member
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
|
А ваше мнение ни на чем не основывается кроме вашего мнения?
Кроме того, когда высказывают свое мнение, то так и говорят: по моему мнению, я считаю, уверен и пр. И добавляют почему они так считают. Удивите же меня, добавьте хоть что-то, что обосновывало бы ваши голословные высказывания. В вашем случае есть только голословные утверждения ни о чем, и даже нет ссылки на якобы ваше мнение. Так, сказал, что сказалось, не задумываясь, а все схавают, не первый раз. Цитата:
Хотя кто как. Без ссылок и аргументированных данных дискуссии не бывает. И мнение, не подтвержденное ничем, называется сплетнями. Цитата:
А ваше мнение ни на чем не основывается кроме вашего мнения? Кроме того, когда высказывают свое мнение, то так и говорят: по моему мнению, я считаю, уверен и пр. И добавляют почему они так считают. Удивите же меня, добавьте хоть что-то, что обосновывало бы ваши голословные высказывания. В вашем случае есть только голословные утверждения ни о чем, и даже нет ссылки на якобы ваше мнение. Так, сказал, что сказалось, не задумываясь, а все схавают, не первый раз. Цитата:
Хотя кто как. Без ссылок и аргументированных данных дискуссии не бывает. И мнение, не подтвержденное ничем, называется сплетнями. На этот раз в своем троллинге вы все же превзошли себя. |
|||
20.10.2013, 21:36 | #79 | |
Senior Member
|
Все-таки хотелось бы вернуться к основной теме.
Цитата:
"U851.3 The dark heathens came to Áth Cliath, made a great slaughter of the fair-haired foreigners, and plundered the naval encampment, both people and property. The dark heathens made a raid at Linn Duachaill, and a great number of them were slaughtered..." (http://www.ucc.ie/celt/published/T100001A/) Правда, для того чтобы судить об этом наверняка, следует воспользоваться ирландским оригиналом, а не английским переводом. Можно ли вообще говорить о "правдивости" ирландских источников, деливших викингов на "светлых", или "светловолосых" фингаллов (норвежцев) и "темных", или "темноволосых" дубгаллов (данов)? Миниатюра рукописи "Вторжение Ивара Бескостного в Англию в 866". Предположительно XI век. Библиотека Моргана Пирпонта. Нью-Йорк. Источник: http://www.history-illustrated.ru/il...p?category=193 Опубликована (вместе с шестью др. миниатюрами) в книге: Ив Коа. "Викинги - короли морей". М.: АСТ-"Астрель", 2003. Стр. 2. На миниатюрах указанной рукописи явственны видны лица викингов Ивара, плывущих на кораблях. Заметно, что цвет волос и бород они имеют различный, и русый, и рыжий, и темный, очень редко - светлый. Также для миниатюр этой рукописи, более качественных фотоснимков которых мне обнаружить пока не удалось (разве что с книжки Ива Коа снять?), характерна гораздо большая детализация лиц викингов, прорисовка их индивидуальных черт. Этим они выгодно отличаются от схематизированного изображения норманнов на корабле с рулевым веслом из французского манускрипта "Жития Святого Обена" ("Vie de Saint Aubin") 1100 г.: Здесь уже никаких волос и индивидуальных черт лица не разглядишь! Последний раз редактировалось Klerkon: 20.10.2013 в 21:36. |
|
14.11.2013, 09:33 | #80 | ||
Junior Member
Регистрация: 10.2013
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Цитата:
Признаться, я не берусь судить о контактах эскимосов с исландцами и гренландцами, но научные сведения о смешении викингов и исландцев с индейцами имеются. "Продажная Девка Империализма" постаралась Среди генома исландцев выявлены маркеры характерные для коренных американцев. Немного, но они есть, отсюда и Бьорк. |
||
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
Викинги, белые, черные… |
|
Похожие темы для: Викинги белые, викинги черные… | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Викинги в Ирландии | Михай | Эпоха викингов | 0 | 03.05.2009 21:56 |
Викинги в Гренландии | LCN | Эпоха викингов | 3 | 30.11.2008 00:08 |
Гренландские викинги | HolyFire | Эпоха викингов | 1 | 16.09.2008 16:22 |
Викинги 9-10в | tarik | Эпоха викингов | 3 | 24.02.2008 19:00 |
Реклама | |