|
03.07.2007, 20:53 | #21 |
Member
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 45
Сообщений: 824
Репутация: 0 | 0
|
Да, итересный вопрос. На Руси лук был знаковым и престижным оружием. Вот тут сомнений нет. И в тот период, и в последующие несколько веков.
|
04.07.2007, 11:31 | #23 |
Junior Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
|
Всем спасибо за ответы.
|
05.07.2007, 06:35 | #24 | |
Member
Регистрация: 02.2006
Проживание: Менск
Сообщений: 454
Репутация: 0 | 0
|
хм... пост не прошел, толи удалили...
из комментариев к "Саге о Хальвдане Эйстейнссон" Цитата:
|
|
06.07.2007, 00:25 | #25 |
Junior Member
Регистрация: 04.2007
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
"В корабельной боевой команде они были крайне полезны."
Особенно в начале сражения, если так можно выразиться "сходке" драккаров, пока ещё не брошены крючья и не пошла рубка. Именно для этого и навешивались щиты, причём не прямо на борт, как очень любят изображать на картинках, а щиты свисали с лёгкой перекладины которая располагалась над рядом уключин, как раз под планширом, так, что каждый отчасти перекрывал соседний и каждая пара щитов соответствовала одной уключине. Таким образом люди "на вёслах" защищались от стрел. О таком расположении щитов свидетельствует корабль из Гокстада, на котором их было 64, по 32 с каждой стороны, и, соответстввенно, 16 уключин. |
06.07.2007, 16:36 | #26 |
Member
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 45
Сообщений: 824
Репутация: 0 | 0
|
Ну... из той же саги о Ньяле: каждое нападение на Гуннара начиналось с того, что он убивал нескольких врагов из лука. Да и последний его бой... При сближении драккаров - да, луки, потом камни, потом копья. Да и во время рубки - не слишком комфортно рубиться, когда среди врагов есть хорошие лучники.
|
11.07.2007, 13:46 | #27 |
Junior Member
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
В общем, еще раз повторяю, что в упор не вижу презрительного отношения скандинавов к луку. (Да и европейская знать не любила им пользоваться именно на войне, в то же время отлично владея этим оружием для охоты.)
|
11.07.2007, 21:40 | #28 |
Member
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 45
Сообщений: 824
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
Ага. Хотя и следов повышенного уважения к луку не наблюдается. Так что... ну, просто полезное прикладное оружие. )) Как нож или праща.
|
12.07.2007, 23:05 | #29 |
Member
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 496
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
Ну, не презрение, а отношение к луку у викингов было особым. Владение мечом, секирой или копьем- удел сильных и храбрых.
А искусная стрельба из лука: "Грим-младший был мягок во всех играх, ловок в стрельбе из лука, но избегал игр, в которых требовалась сила. Он лучше всех стрелял из ручного лука и самострела, а в шахматы играл так хорошо, что не было ему равных". (Сага о Хальвдане Эйстейнссоне) Потом окажется , что Грим - это Ингигерд, дочь конунга Хергейра. По-сагам, создается впечатление, что стрельба из лука-это одно, а воинское искусство-совсем другое достоинство. Меткая стрельба хорошо, но: Хальвдан не был нерешительным. Сначала он бросился туда, где распоряжался Флоки, конунг финнов. Этот конунг стрелял из лука сразу тремя стрелами, и на каждой оказывалось по человеку. Хальвдан бросился на него и ударил мечом по луку, так что тот сломался, и отсек Флоки руку так, что она взлетела в воздух. (Сага о Хальвдане Эйстейнссоне) а меч все-таки лучше. Последний раз редактировалось Renic: 13.07.2007 в 06:03. |
13.07.2007, 10:33 | #31 |
Junior Member
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
Хальвдану просто ОЧЕНЬ повезло, что у Флоки оказались другие мишени. Иначе исход столкновения был бы совсем иной.
|
13.07.2007, 11:02 | #32 |
Member
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 45
Сообщений: 824
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
|
15.07.2007, 13:18 | #33 | |
Junior Member
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
Цитата:
http://collengrimr.livejournal.com/32962.html Кстати, там разговор о луке принял совсем иной оборот |
|
15.07.2007, 16:27 | #35 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: А.А. Хлевов
Цитата:
Сила викингов заключалась в универсальности каждого воина. |
|
15.07.2007, 21:07 | #37 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: А.А. Хлевов
Блин, ну ведь же ж в книжкахъ пишут... Ну вот, "Fighting techniques of the medieval world", одним из авторов каковой - упоминавшийся уже Келли ДеВрис.
Пишуть, page 19: [о Малдонской битве] "Пехота викингская и английская были одинаковы грубы и жестоки, полагаясь более на героизм нежели искусство. Иногда источники, однако, позволяют проскочить намёку на большее изощрение. Много викингов были вооружены луками и использовали их в пешем построении, вероятно из задних рядов. Викинги также были способны к фланговой атаке сквозь растительность и к формированию swynfylking или свинской головы..." |
15.07.2007, 21:44 | #38 | |
Member
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 496
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
Hrafn V.,
Цитата:
Отношение к луку как к "нечестному" оружию, бытовал у многих воинов того времени, и не только викингов. Да и позже. Как негодовали французы, после битв у Кресси и Пуатье. |
|
15.07.2007, 22:06 | #39 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: А.А. Хлевов
Да никакого возмущения. Просто спорю.
Французы, хрен с ними, лягушатники разве понимают, что тогда, что теперь. А спорю я с Вами насчёт того, что Вы должны бы привести хоть один отзыв современника (викинга), обзывающего лук "нечестным" оружием. А до той поры это будет голословное утверждение. Цитаты о том, что такой-то хорошо стрелял, а такой-то - плохо, характеризуют лишь конкретных лиц, не более того. Негодовали французы, вишь ты. Хреновому воину и лук - помеха. |
16.07.2007, 09:17 | #40 |
Member
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 45
Сообщений: 824
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
Да-да, по той причине, что лучников, как вида войск, не существовало. Думаю, любой опытный вояка владел как мечем, копьем и топором, так и луком. Владение любым оружием на очень высоком уровне было почетным.
"Гуннар, сын Хамунда, жил в Конце Склона, на гряде Речной Склон. Это был человек рослый, сильный и очень искусный в бою. Он рубил мечом обеими руками и в то же время метал копья, если хотел. Он так быстро взмахивал мечом, что казалось, будто в воздухе три меча. Не было равных ему в стрельбе из лука, он всегда попадал без промаха в цель." Хорошее владение луком в данном случае - явно позитивная оценка, доблесть. Ну а что считалось ВЫСШЕЙ доблестью - об этом можно спорить бесконечно. |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
А.А., Хлевов |
опции темы | |
|
Реклама | |