|
13.07.2009, 13:23 | #61 |
Senior Member
|
ответ: А.А. Хлевов
Дело в том что в дружина была тогда организована по образу и подобию скандинавской дружины, которая была как известна весьма маргенализирована, и мало что имела общего с остальным обществом(согласно А.А. Хлевову).Владимир же решил реформировать язычество поскольку того требовала ситуация, но ошибка была следующая, за Ядро были взяты ритуалы которые имели распространения только в дружине, в частности Перуна заделали верховным богом, ежегодные человеческие жертвоприношение(в дружине, когда идёт постоянная война есть пленные которых можно резать, в мирное же время приходится бросать жребий). именно по этому реформа не прижалась, и в последствии было принято православие.
помоему, както-так.
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит. _______________________________________________________ Я Русский
|
13.07.2009, 13:29 | #62 |
Member
Регистрация: 12.2007
Проживание: Волгоград
Возраст: 36
Сообщений: 180
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
Hlid/skjalf, ну это всё же весьма расплывчатый набросок мнения, в первую очередь маргинальные шайки свободных конунгов, пиратствующих по морям - это одно, а князь Владимир и его дружина - совсем другое.
Да и разве христианство не было в любом случае более чуждым? |
13.07.2009, 13:34 | #63 |
Senior Member
|
ответ: А.А. Хлевов
|
13.07.2009, 13:56 | #64 |
Member
Регистрация: 12.2007
Проживание: Волгоград
Возраст: 36
Сообщений: 180
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
Я имею в виду не форму организации, а, скажем так, социальную ответственность. Конечно, существуют мнения в литературе, что князья были мало чем лучше внешних оккупантов, но как бы...
Если принять эту точку зрения - к чему вообще было проводить какую-то реформу? |
13.07.2009, 15:49 | #65 |
Senior Member
|
ответ: А.А. Хлевов
ясен палец. что соц-отвецтвенности у князя было больше, чем у его дружинников, но сам князь был из дружины, так сказать её частью и соответственно был носителем её обычаев и устоев.
а реформа была нужна для того чтобы, объединить славянские племена, это бы облегчало торговлю меж них, и соответственно увеличило княжеские поборы, не боясь что кто то из племен взбунтуется. |
13.07.2009, 16:07 | #66 |
Member
Регистрация: 12.2007
Проживание: Волгоград
Возраст: 36
Сообщений: 180
Репутация: 0 | 0
|
ответ: А.А. Хлевов
Не... Ну ладно, ключевым вопросом то к твоей теории остаётся - чем христианский Бог был ближе, если так можно выразиться, язычески-княжеского.
Да и вообще, неправомерно здесь проводить параллель между скандинавами и славянами, даже на уровне мифологий. У скандинавов был Один, специальный бог конунга, тогда как Перун - аналог обычного индогерманского громовника, который пользовался большим почётом в любой культуре и традиционно возглавлял пантеон.
__________________
"Создатель ещё юн, а вечность так длинна и долго ещё человечеству терпеть его жестокие причуды и пожинать плоды его кровавой злобы" (с) Лотреамон. |
13.07.2009, 17:20 | #67 |
Senior Member
|
ответ: А.А. Хлевов
|
13.07.2009, 20:42 | #68 | |||||
Senior Member
|
ответ: А.А. Хлевов
Tall.
Цитата:
Цитата:
Описание одного из обнаруженных кораблей: " Корабль Скульделев( 2) сохранился плохо, но, тем не менее, можно установить, что дойна его была 28-29 метров, а ширина – около 4 метров. На каждой стороне было более семи бортовых досок, однако верхней доски недостает. Число отверстии для весел, по всей вероятности, составляло 20-25 с каждой стороны. Таким образом, команда судна насчитывала, по меньшей мере, 40-50 человек . Дендрохронологический анализ показал, что судно было построено в Ирландии во второй половине 1000-х годов." http://enoth.narod.ru/Vikings/Vikings_04_ships.htm Суда викингов, в том числе из гавани Скуллелева : http://www.shipmodeling.ru/structure/viking/ " Гокстадский корабль. На ферме Гокстад, недалеко от Саньефорда в Норвегии, была в 1880 году открыта гробница викингов . В соответствии с погребальным ритуалом того времени корабль служил как бы саркофагом и прекрасно сохранился в торфе. В корабле были найдены останки двух женщин, корабль теперь в Осло, датируется он X веком от Р.Х. Его размеры: длина — 76,24 фута (23,24 м), ширина — 17,06 (5,2 м); полное водоизмещение судна должно быть около 20 тонн. Корабль сделан из дуба, палуба — сплошная, нет никаких следов скамей для гребцов. Отсутствие скамей позволяет предположить, что либо гребцы помещались на переносных сиденьях, либо скамьи были убраны, когда корабль предстояло использовать для погребения. Было найдено 64 круглых щита, висевших снаружи вдоль бортов на специальных приспособлениях — по 32 с каждой стороны. На корабле имелась мачта для паруса, который мог поддерживаться свободно поворачивающейся стрелкой, соединявшейся с особыми деревянными блоками, расположенными по обе стороны палубы. В 1983 году была построена точная копия этого корабля. Судно за 28 дней пересекло под парусом Атлантику, доказав, что для древних викингов представлялось вполне возможным достичь Американского континента до Христофора Колумба". "Всемирная история войн", т.1, стр. 492 - 493. Таких примеров - уйма. Цитата:
Цитата:
С ума сойти... Цитата:
|
|||||
13.07.2009, 23:05 | #69 |
Junior Member
Регистрация: 01.2006
Сообщений: 28
|
ответ: А.А. Хлевов
Игльм,
Ну все-таки если источник не особо надежный, использовать его нужно крайне осторожно. Особенно во всем, что касается цифр. Вот к примеру "Сага об Олаве Святом" в составе "Крга Земного", рассказывая о войске бондов при Стикластадире, всячески подчеркивает его огромность, ну мол просто нечто невиданное это было. А всего лишь 10 тысяч.. Дружины же отдельных конунгов, а не войско созванное ратной стрелой, были по несколько сотен. Очень хорошие цифры дает тот же Круг Земной - то тридцать человек было вместе с каким-нибудь хёвдингов, то сто. Кстати спасибо за ссылки, хорошие, пригодятся. Но учтите - такие корабли все же не каждый день строились. Скульделлёв 2 действительно гигант, но вместе с ним на дне фьорда было найдено еще шесть, если не ошибаюсь, кораблей явно меньших. Да, кончено торговые, но ведь какой-нибудь "Большой Змей" он на то и Большой, что только конунгу принадлежит. Кстати по ланным Англосансонской хроники за начало 11 века на Англию нападали флоты в сто кораблей примерно, что тоже не мало - около 5 тысяч. Но все же никак не 10-20, как пишет Хлевов. Тингаманналит - это так называется в источниках гвардия конунга Кнута Могучего и его преемников, оставшийся корпус викингов в Англии после завоевания. Что-то не совсем понял ваш вопрос. Еще раз - войско Кнута не одно и тоже с дружиной, дружиной я его как раз бы не назвал. Это целая армия, собранная со всей Скандинавии, ведь Кнут был почти что королем всех трех скандинавских стран. Армия это после 1017 года и завершения кампании была частично распущена, частично преобразована в гвардию, частично просто осела на завоеванных территориях. |
14.07.2009, 14:14 | #70 |
Senior Member
|
ответ: А.А. Хлевов
|
14.07.2009, 19:06 | #71 | ||||
Senior Member
|
ответ: А.А. Хлевов
...а-а-а...
Tall. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
27.10.2011, 22:27 | #72 |
Junior Member
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
|
Ну, при желании можно обратиться к первоисточнику) А вопрос о компетенции в сфере военной истории средневековья поднимать здесь не слишком уместно: не та площадка и не те эксперты.
есть возможность задать вопрос лично. если автор "жив") Так-таки и не удались?)) Да ну? Автор придерживается противоположного мнения) хм... это из окна какого Оксфорда РХГА - заштатный вузик?)) |
27.10.2011, 23:17 | #73 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
|
27.10.2011, 23:42 | #74 |
Senior Member
|
Лично я к книгам А. А. Хлевова, особенно "Предвестники викингов" отношусь с большим уважением. Хотя история оборонительного и наступательного вооружения - действительно его слабая сторона. Большой заслугой А. А. Хлевова явилось то, что именно по его инициативе и под его редакцией петербургское издательство "Евразия" опубликовало русские переводы "классиков" вроде Питера Сойера, Хольгера Арбмана и др.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
15.02.2014, 19:06 | #75 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
У А.А.Хлевова есть сайт в сети "В контакте" только он не часто там бывает. Он там у меня в друзьях. http://vk.com/hlevov
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
А.А., Хлевов |
опции темы | |
|
Реклама | |