[эрнис]

Hrerekr

Просто я привык вместо огульных рассуждение и умозрительных гипотез опираться на документы.

А, "думать", - это не Вы, призывали?

Hrerekr

Гипотеза не подтвержденная источниками и фактами - хотя бы косвенно, если нет прямых свидетельств - это не гипотеза, а досужий домысел.

Досужий (вот только, не досужий, это всегда делалось с целью. КАКОЙ?) домысел, подтвержденный "правильно" интерпретированными фактами и "придуманными" источниками, - называется ИСТОРИЯ. (хотелось бы инного, но она, к сожалению, не считается - гипотетической) "Если нет прямых свидетельств"....- это, Вы, несколько "хватили", ОДНАКО!!! .... Хотя,,,,,,может, Вы, знакомы, с сыном Олега вещего (угра, кста!,скажу больше, - саама!) , спросите у него, будьте любезны, за каким ....., его понесло в Моравию? А то я никак, "неразнюхаю" и Локи, не знает.
Уважаемый, Вы, хотябы, на пару - тройку вопросов, которые я Вам задал, можете ответить??? Вот и "долбаните", источниками, - по Мемиру! А ...???!!! И подискутируем.....
Причем, сдесь, норманист, не норманист? Да и Фоменке, - бог судия. Чудинов есть еще, тоже на "источники" налегает. Ламанского (и его учеников, родственников) НЕ ЧИТАЛ!!!! И пока не буду, дабы не вызывать, в Вас, совершенно ненужных ассоциаций.
...Север, как "источник", человеческого материала не вызывает сомнения. Сомнения вызывает, что Вы, - знаете, кто это?

С уважением.

[gnom]

призвание варягов, дело - темное. Цензоры во времена Екатерины, вырвали из ПВЛ как раз ту - 9 страницу, где идет речь о чем то иои "ком то", как раз перед "призванием". Причем на 7 странице - начало "варяжской темы". Целой страницы повествующей о этой теме - нет!
Политика Евкатерины была - "притягивание за уши" всю Русь к Москве и Суздали, финским по этно составу. А 9 страница ПВЛ, видимо содержала информацию о настоящей Руси и видимо о Московии, как о, мягко говоря, "несовсем Руси" ..или неруси вообще. Вот и влезли в 17 веке, в документ, заказные ревизионисты.

[эрнис]

gnom

.или неруси вообще

И это, совсем не загадка!

О том, что на территории Московии, проживали галенды, (голядь, "летописей") в общем то, полно "упоминаний".
А о том, что это балтское племя, входившее в союз кривических (балтских) племен, не надо вспоминать. Патамучта, тогда, "туфта" с призванием, - принимает комедийную форму.

[gnom]

эрнис

А о том, что это балтское племя, входившее в союз кривических (балтских) племен, не надо вспоминать. Патамучта, тогда, "туфта" с призванием, - принимает комедийную форму.

там больше "москелей" разных проживало, чем галиндов. К тому же, галинды, изрядно деградировали к моменту их "колонизации-ассимиляции", так что не стоит на них особо заострять внимание.
Хотя ифны про их вхождение в союз кривичских племен можно подкинуть для интереса. Не новгородский ли это "союз" имеется в виду?

[эрнис]

gnom

изрядно деградировали

Надо понимать, у Вас, есть сведения о "них", до деградации?

gnom

их "колонизации-ассимиляции"

Абалдеть!!!! Кеееем?

gnom

не стоит на них особо заострять внимание.

А на ком?

gnom

Не новгородский ли это "союз"

Нет.
Криви, основное племя, на том основании, что Кривю - Кривайтис у всех балтов один. Понтифик. И если в Паланге, к куршам (к примеру), свой "алкорюс", на горе, на которую, Кривю - Кривайтис не приезжал (далеко и опасно оставлять паству!), то про галендов, прямо говорится, что их "окучивал", - сам!!! Переводить, влом, да и информация, об галендах, никакого отношения к делу, не имат!

[gnom]

эрнис

А на ком?

на маленьком племени голиндов. На остальное - несколько позже ..

[Hrerekr]

gnom

на маленьком племени голиндов. На остальное - несколько позже ..

Насчет вырванных из ПВЛ страниц или листов - это откуда часом такая информация? Фоменко? Рыбаков? У них постоянно что-то то вырвано, то вклеено...Фоменко собственно и есть "последнее издание" Рыбакова только более бессовестное и бессмысленное. У Рыбакова наряду с совершенными фантазиями есть и вполне реалистичные заслуживающие уважения работы, ну а Фоменко- чистый фантазер.

[gnom]

эрнис

Абалдеть!!!! Кеееем

вятичами например. Хотя я думаю, больше их размыла местная мещера, мурома, вепсы и моксели. Пишут, что слово "голый", в русском языке заменило "нагой" из-за нищих галиндов. Так же не было никакой сколько нибудь масштабной войны с галиндами, при их покорении, как например я ятвягами. Что говорит о их просто малом числе.

а статья о кривайтесе на литовском? можно через "пень колоду понять и его").

Все же по теме.

Штука с заказными московскими рецензерами, вообще - комичная. Регулярно их разрожало разными "эвриками" . "Нашлась" целая куча каких угодно (москва-угодно) "летописных сводов", подстегивающих все к Москве. Чуть ли не "Москва - основала Киев!" (о как!), пытались притянуть Киевскую державу к москалии, которой тогда еще в помине не было. Особенно Боголюбский - вепсо-половецкий бастарн, из вепсовской Суздали, со своими ордами, разоривший Киев так, что он после уже никогда не восстановился до прежнего уровня. Карамзин вообще не срывал, что многое в своей истории - придумал. Только вот Ломоносов и другие историки прошлого, язык мокселей - финский язык, славянским не признавали.

Hrerekr

ПВЛ страниц или листов - это откуда часом такая информация?

вроде на этом листе есть пометка о редакции 17 века и оторван край. Сам не видел ))) читал. Кстати, западные источники есть в отсканированном виде, есть даже в интернете.. а вот "сводов" - нема. "Тайна покрытая мракомЪ"

[эрнис]

gnom

вятичами например. Хотя я думаю, больше их размыла местная мещера, мурома, вепсы и моксели. Пишут, что слово "голый", в русском языке заменило "нагой" из-за нищих галиндов.

Сейчас, я должен спросить Вас, кто такие - вятичи?

Вы, мне "расскажете", что мол ..." было у ляхов два брата Вятко и Радим" ...

я, напомню, Вам, что балты соседствовали со славянами (ляхами) ...и на западе тоже ...и на юге. (без заметных поползновений "размыть", "колонизировать и ассимилировать"). Таким образом,попадание вятичей, в вятку, возможно, только в результате добрососедских отношений, с признанием, "переселенцами", местной верховной власти ...именно поэтому, в вятских курганах, как скромно пишут, "наблюдается большое балтское влияние". Тут што, может вызывать вопросы? Переселились ... и давай платить дань хазарам, по одной шеньге с головы (серебро девать некуда?). Да любой на их месте бы, в балты записался, быстробыстро, потому как, эти, - не платили!

Йотвинги это отдельный разговор.

Не знаю как со словом голый, ... а вот то, что голытьба от голяди, читано мной было в "серьезных источниках". Нагой от ногаев, говорят, но там свои замарочки. (я б его от нуогас, голый - по литовски, выписывал, но кто ж послушает!) Судя по всему, голытьба, -"размывается", до сих пор.

"Не надо", было, муроме, веси, чуди, "мескелям" и пр. и пр., ничего никому "размывать". (разделение, литовского и латышкоского языков, произошло в 6 веке ... так говорят "серьезные источники") Деление и "почкование" - да, размывание - нет.

Господа, а как, "серьезные источники" и другие "присосавшиеся" ..... обьясняют отсутствие описаний жреческой прослойки у германских племен? Всенепременнейше, она(прослойка) должна была быть!!!

Что бы, визиготы и исландцы, правильно понимали богов Астарты, нужна серьезная работа. Учитывая, что христианство, зараастризм, ислам, - не дремлют. Нужен институт, нужен единый центр, - шаманы, как то не очень, - вставляют. Прошу тех, кто в теме, осветить это "темное" пятно. (Локи, просил - я спросил!)

[gnom]

да фино-угорщина там одна... Это ее земли. И вятичи - фины ославяненные. посмотрите на типажи.

Все же тенденция замещения одних - другими, прослеживается... Ведь балты тоже заместили финов. И в прибалтике прослеживается этот тип. Он не доминирующий, но частенько встречающийся.
А вот на московщине ..балтщины...кот наплакал. Балтизм в Белоруссии и Польше нужно искать. Всякие "днепровские балты"...извините..не сохранились даже в виде реликта. Размывалово.

Про ятвягов можно по-говорить. Как никак к моим предкам имеют отношение.

Добавлено спустя 1 час 16 минут:

Вся территория центральной России, вплоть от самых - западных областей, это территория: "чуди", "вепсов", "мери", "муромы", "мордвы", "марийцев".. и прочих - "води", "саамов", "мокши", "эрзи", "удмуртов", "коми", "перми", "тувы", "бесермяны", "ижжоры". Та же картина и за Уральским Хребтом. И их никто, никуда не сгонял и не истреблял. Все они, плюс немалая часть тюрок, входят в пресловутые "80 миллионов русских". И на рамки их этнических диаспор, тоже не нужно ссылаться. Бастарнов этих народов - еще больше.

[эрнис]

[quote=gnom;215345]да фино-угорщина там одна... Это ее земли. И вятичи - фины ославяненные. посмотрите на типажи. Все же тенденция замещения одних - другими, прослеживается... Ведь балты тоже заместили финов. И в прибалтике прослеживается этот тип. Он не доминирующий, но частенько встречающийся. А вот на московщине ..балтщины...кот наплакал. Балтизм в Белоруссии и Польше нужно искать. Всякие "днепровские балты"...извините..не сохранились даже в виде реликта. Размывалово. Про ятвягов можно по-говорить. Как никак к моим предкам имеют отношение. Добавлено спустя 1 час 16 минут: Вся территория центральной России, вплоть от самых - западных областей, это территория: "чуди", "вепсов", "мери", "муромы", "мордвы", "марийцев".. и прочих - "води", "саамов", "мокши", "эрзи", "удмуртов", "коми", "перми", "тувы", "бесермяны", "ижжоры". Та же картина и за Уральским Хребтом. И их никто, никуда не сгонял и не истреблял. Все они, плюс немалая часть тюрок, входят в пресловутые "80 миллионов русских". И на рамки их этнических диаспор, тоже не нужно ссылаться. Бастарнов этих народов - еще больше. *

Даа, уж! "Вот так, проходит земная слава" ....

Саамов, вот только надо б разделить, на "пришедших" и "местных" (они и морфологически отличаются. У "местных", ноги "короче" ... относительно туловищщща.) Превращение в финнов, проистекало не только "на бумаге". Согласны?

Угорцев, тоже! У обских угров, североуральских, есть такие "словечки", которые "ученые", называют палеоевропейскими. Вы не против?

Во "главу угла", таки, давайте поставим угров!, как "построивших", красивейший город Европы, Будапешт, и снабжавших всю будующюю Русь от Енисея до Упсалы медью, а потом и бронзой. Согласны? Хотя, часть балтских украшений, выполнена из бронзы гор Богемии, но это - "пустяки"!!! "Кот", еще наплакал "балтийский" янтарь в египетских пирамидах, но, несмотря на то, что "кот" был большой и плакал долго и "мучительно" я соглашусь, что и это пустяки. Если Вы, уберете "дурацкое" слово "размывание". Согласны? Да, зырян та, пошто не упомянули? Обидятся ить!

На "рамки", - это не ко мне. Никогда не ссылался и нибууду! (только, отправляя столь известного мужа, как Рорик Ютландский, в такую дыру, как Старая Ладога, ....имейте совесть! У, Локи, глаза на лоб лезут! Боюсь за него!)

Про "черных раков", которых, "серьезнейшие источники", "обзывают йотвингами, а Вы, ятвягами!, можем поговорить. Но, наверное, не в этой теме? Давайте, в "как из жабы сделать молоток", а то Хальвдан, "отберсерчит" меня, насовсем. Или заведите новую.

[gnom]

у вас - разброд товарищ. Я про балтов к моменту московии, а вы про пирамиды...

и угры тут при чем? если только "ингры" и "Ингрия". В венграх, со времен Атиллы, угоpской крови - "кот наплакал". Поколения старых мадьяр давно заместились тюрками и славянами. Может еще и немцами.

[эрнис]

gnom

у вас - разброд товарищ. Я про балтов к моменту московии, а вы про пирамиды...

Это, я, чтоб показать, что "кот".....был большой! И плакал - долго! К моменту появления московии (угории???) "Отодвинутые", от "дел" и на запад, (до Березины, где жило мааааленькое племя, - литва) галенды, йотвинги, кривичи и иже с ними "сообразили" ВКЛ!!!! И все это для того, шоб "путь через Даугаву в Днепр, контролировать. (а знаете, зачем? Ведь в "греки", по Неману - Припяти попасть прощще!)

gnom

В венграх, со времен Атиллы, угоской крови - "кот наплакал". Поколения старых мадьяр давно заместились тюрками и славянами. Может еще и немцами.

Да я в курсе, - "про кота"!!! Я, даже, знаю, что цепь перегораживающию Босфор, в Будапешт, притаранили не угры .... Они в это время, превращались в ....шведов (сванов)!!! И, посредством сестренки Либиди, участвовали в основании Киева.

Рассекал, недавно, по Венгрии, дааа уж, - кругом тюрки, турки, мадьяры, немцы, цыгане ....славяне? А покоя, не давал один вопрос, что заставило турков, тюрков и цыган, и "китайцев", Атиллллы, и даже евреев хазарии (цепь ихняя!) и многочисленных легатов римской империи .....изучать, совершенствовать, "лелеять и беречь" .....язык, - саамов и хантов? "Кот", значит остался и плачет, а сегодняшние, все вышеперечисленные "венгры" своих "языков" не имели? Суров, Атилллла!(сегодня венгры, приезжая в Ханты - Мансийск, с "отвисшей челюстью" осознают, что они .... понимают о чем говорят ханты!, не все, ясен сарафан)

И, вот теперь, Вы, обьяснили мне недоумку, что все дело в "слезах кота"! Спасибо Вам!!! Алу Локи!!!

[gnom]

речь - вещь имющаяя своиство устаиваться. Венгры достаточно смешались с окресными славянами, так же и половцы у них зависли..так, что даже подвинули местную знать. А язык - да. С чего бы ему меняться. Понимать то хантов они - могут..только вот по крови они уже даже мение фины, чем эстонцы.

Вы сравните пропорционально названия финских народов московии и одно название - галиндов? причем, финские, это только - общие названия. На самом деле им там нет числа.

Балтов - да. На территори Литвы отодвинули. Там они видать сконцентрировали, "пассионировали" и создали ВКЛ.

"Русская часть" России, это наверное только Смоленск..который - белорусский и балтский.

[эрнис]

gnom

только вот по крови они уже

Угу. Был такой математик Перельман ....давно.....он исчо сотворил учебник "Арифметика" .....так вот он пасчитал, ....давно ...., что в четвертом поколении, Земли, все люди "братья"! Локи, утверждает, что он прав!, и мне ли, "трепыхатся? Алу, Локи!
(тем более, что генетика сегодня утверждает, что современные люди, ВСЕ!!!! -от одной женщины.)

gnom

речь - вещь имющаяя своиство устаиваться.

Ну кааанешна! Тогда обьясните мине, энтот, парадокс:

Румыны (как бы, даки) даки (как бы, анты) анты (как бы, славяне) а язык принадлежит к романской группе. Пачимуть?

Угорский язык в Венгрии (через которую и в которой, шебуршили все кому не лень и готы, и осттготы, и визиготы, и "китайцы" Атиллы, и те же ромеи, долго и упорно ...) принадлежит к финно - угорской группе, а в Швеции которую "топтали", только германоязычные племена сарматов, уже к германской? Или, "вещь имющаяя своиство", теряет свои свойства в зависимости от "температуры"? Или речь не причем, а все дело в носителях и их культуре!!! Пассионарности, как говорят "серьезные" источники. И, куда она делась, "широкой полосой от Упсалы, до Енисея???

Топонимика московии, Вам, покоя недает? Каанешна она финская, кто ж, спорит?

Тут видимо Вам, надо полистать - про "культуру воронкообразных кубков" (условно - финны. Оченьочень условно!) и про "культуру боевых топоров" их еще называют "веревочной керамикой". (условно угры. Оченьочень условно) Топонимику, давайте "забубеним" от них и будем переделывать в зависимости от "подселения" следующих .... Согласны?

Я так понял, что Вы, беларус и ятвяги, это финны, ..... "глядя на типажи"?
А, гуды, кто? А, мазуры? И, что "там у нас", с "размыванием"? В связи с Вами, же, вышеизложеным?

[gnom]

эрнис

Угу. Был такой математик Перельман ....давно.....он исчо сотворил учебник "Арифметика" .....так вот он пасчитал, ....давно ...., что в четвертом поколении, Земли, все люди "братья"! Локи, утверждает, что он прав!, и мне ли, "трепыхатся? Алу, Локи!

ну и что, ханты и венгры, на одно лицо что ли?
Вот у эстонцев, на равне с европеидами, еще имеются субмонголоиды. А у венгров их нет вообще.

эрнис

Румыны (как бы, даки) даки (как бы, анты) анты (как бы, славяне) а язык принадлежит к романской группе. Пачимуть?

это - вообще дурость какая то. Еще происхождение румын обсуждать. Само название "Румыния", как бы намекает на "романское" происхождение. Чеушеску, так вообще сделал из этого национальную идею..мол "румыны - прямые потомки древних римлян".

эрнис

так понял, что Вы, беларус и ятвяги, это финны, ..... "глядя на типажи"?

и что с типажами?

Хотя и Беларусь, перед балтами, тоже заселяли финны. Возможно, какой то их субстрат и сохранился.

[эрнис]

gnom

А у венгров их нет вообще.

У венгров, есть все!"Особой" дружбой, в странах Варшавского договора, отличались отношения Венгрии и Монголии!

А, найти ханта с венгром, на одно лицо, проще ДАЖЕ, чем пуштуна и шведа! (этих я уже нашел) Можно даже не трогать зырян!

gnom

это - вообще дурость какая то

А чо так?, в румынии проживает ...настолько много этнических "венгров", что в свое время стоял вопрос об втором, государственном языке.
Но я не об этом, а о том, что две страны-соседки, а Ваше, условие к "речи как вещи устоявшейся", не все выполняют!

gnom

Хотя и Беларусь, перед балтами, тоже заселяли финны

А, Литву, перед балтами и финами и во время .... еще и "воронкообразные кубки" и "боевые топоры", .... впрочем, как и Гудию?

Вы, о чем, вообще? Давайте, уже призывать, угров, в Старую Ладогу ....или не призывать. Тем более, что Олег саам (из "пришедих воронкообразных кубков"), финн, по вашему ....и никогда я, этого, не оспаривал!

[gnom]

эрнис

(этих я уже нашел

что, просто так взяли и поехал в Венгрию?

эрнис

Гудию

что за Гудия такая? Гудами звали всех, кто проживал - "южнее". Так что, аукшайты, такие же "гуды", как и беларусы, для аукшайтов.

эрнис

Тем более, что Олег саам (из "пришедих воронкообразных кубков"), финн, по вашему ....и никогда я, этого, не оспаривал!

подробнее

[эрнис]

gnom

что, просто так взяли и поехал в Венгрию?

Ну как бы, да. А, что? Не, ну машину, проверил, страховку сделал, соляру, залил и ...чо?

gnom

что за Гудия такая? Гудами звали всех, кто проживал - "южнее". Так что, аукшайты, такие же "гуды", как и беларусы, для аукшайтов.

Ну да, ну да .... устарело эт все, правда .......Но, уже неплохо! Там правда и ятвягов отождествляли, но это пустяк.
А, Гудией, на современных картах, обозначена Беларусь.(в Литве) Вот лет через ...ацать, можно будет "подискутировать" в нете со знатоками, что было раньше курица или яйцо?

gnom

подробнее

С чего это? Вы, даже неутруждаете себя, ответить, хотя б на малую часть, моих вопросов. Ищите сам. Подскажу только: ...начните от " древних". В часности, Птолимей об саамах. Удачи.

[gnom]

эрнис,

недавно была "Балторусия", а щас "Гудию" выдумали... "голь на выдумки - хитра"