[gnom]

4symbols

практически современное нам.

кому "вам"?

[[email protected]]

Hrafn V.

О народе "чанга" в Венгрии слышу первый раз. Имею подозрение, что не только я.
"Чунга-чанга" была, но это другое.

Венгры называли половцев "кун", отсюда названия двух провинций - Кишкуншаг и Надькуншаг (киш/надь - "малый/большой", шаг - "страна").

По "официальной версии" осетины являются потомками ясов/алан, что, на мой взгляд, не вполне твёрдо доказано. Наиболее патриотично настроенные авторы полагают их дальнейшими предками сарматов и скифов.

Во всяком случае, половцы были тюрками, осетины относятся к иранской языковой группе.

И печенеги, и половцы, и торки - все относились к огузской подгруппе тюркских языков, как ныне здравствующие гагаузы.

Renic,

Гунны, как и авары/обры, и их потомки чуваши - говорили/говорят на особом наречии, резко отличном от любого другого тюркского языка. Якут, в принципе, сможет о простых вещах договориться с турком, но с чувашом у них не будет никакого взаимопонимания.
Половцы же по языку вполне обычные тюрки.
По названию: хотя происхождение слова "половец" и вызывает вопросы, невозможно отрицать совпадение цветообозначения "половый" и "кум". Только связано это, скорее всего, не с "цветом волос" а с обычным у восточных народов цветообозначением стран света.

От живого Половца! Половцы говорили и говорят на кипчакском диалекте тюркского языка от венгрии, балкан до западной сибири. Огузкий диалект понимают плохо (30%) слов. Согласно моему родовому древу, я являюсь потомком рода Саков, который ведет начало от царя кочевников "Сака", проживавших на территории от Дуная до Волги. Сами мы себя назваем КараКипчаками ("Кара" в значении сильный, мощный, а не черный). Фенотип (внешний облик): европеоидный 10-15%, смешанный 35-40%, кавказский тип 20-25%, монголоидный 10-20%. Дети часто рождаются светлоглазыми блондинами(ками), к подростковому возрасту цвет глаз и волос меняется на более темный. 10-15% не меняються. В обиходном языке более 2500 тысяч слов иранского происхождения.

Hrafn V.

То есть, Вы выбираете ту реконструкцию, что Вам больше нравится, хотя все они могут быть неверны.
Насчёт готов - вздорные домыслы, простите меня.

Лисий Хвост, ау! Вот как раз пример к Вашим инсинуациям.

Жаль дискуссия старая (по времени), может мое фото - подтвердит слова вашего оппонента? картина стоит 1000 слов!

[полов-ка]

Не все половцы говорят на кипчакском диалекте тюркского языка! Я например являюсь чистокровной половчанкой. И с кипчакским диалектом не знакома. По большому счету половцы я думаю раньше разговаривали на тюркском, но со времен Екатерины, когда родной язык был запрещен ( а ее незабвенный сынок пошел еще дальше - за пользование родным языком в общественном месте - смертная казнь), мы забыли свой родной язык.

[Ken]

полов-ка

Не все половцы говорят на кипчакском диалекте тюркского языка! Я например являюсь чистокровной половчанкой. И с кипчакским диалектом не знакома. По большому счету половцы я думаю раньше разговаривали на тюркском,

Тюркский это большая семья языков...

но со времен Екатерины, когда родной язык был запрещен ( а ее незабвенный сынок пошел еще дальше - за пользование родным языком в общественном месте - смертная казнь), мы забыли свой родной язык.

А что именно Вы имеете ввиду под запретом языка, да ещё со смертной казнью?

[[email protected]]

Приветствую сестру нашу Полов-ку!

Кипчакский диалект тюркского языка (он-же команский, половецкий, язык кунов и се-янто). Сегодня на нем говорят: Татары, Балканцы, Казахи, Киргизы, Кара-калпаки (черные клобуки) и т.д. Вопрос: О каком народе, идет речь в цитате?

[Иван Стрельцов]

[email protected]

Приветствую сестру нашу Полов-ку!

Кипчакский диалект тюркского языка (он-же команский, половецкий, язык кунов и се-янто). Сегодня на нем говорят: Татары, Балканцы, Казахи, Киргизы, Кара-калпаки (черные клобуки) и т.д. Вопрос: О каком народе, идет речь в цитате?

К ВОПРОСУ О САМОНАЗВАНИИ БАЛКАРЦЕВ И КАРАЧАЕВЦЕВ

Авторы коллективной сводной работы "Очерки истории балкарского народа", касаясь рассматриваемого вопроса, пишут: "Балкарцы сами себя называют "таулу", что означает "житель гор"[4]. Как видно, основной лексический смысл этнонима они опять-таки склонны видеть в пространственно-географическом понятии, а не в эндоэтнонн-мическом, терминологическом обозначении, т. е. этническом самоназвании, что, конечно, является заблуждением уважаемых ученых.

Данное слово в качестве устойчивого этнонима твердо закрепилось за балкаро-карачаевцами, очевидно, с XV в., и это имеет свое обоснование, на котором мы остановимся ниже. Что касается субэтнических названий: малкъарлы, холамлы, бызынгычы, чегемли, басханчы, къарачайлы. - то балкарцы и карачаевцы их употребляли при общении друг с другом, чтобы, помимо общего этнонима "таулу", подчеркнуть еще и свою принадлежность к определенной локальной группе этноса. Но вначале, чтобы выяснить этническую принадлежность вообще, осведомлялись друг у друга: "Сен таулумуса?" - "Ты таулу?", а затем уже конкретизировали и субэтническую принадлежность.

Каким образом и когда мог возникнуть этноним "таулу"? Изучение многочисленных фольклорно-этнографических записей, оставленных дореволюционными авторами, и материалов, собранных в 1950 - 1980 гг., дает ключ к пониманию этой проблемы. Общепризнанна роль исторической памяти народа как элемента, сохранившего традиционное фольклорно-этнографическое восприятие этнического самоназвания.

Эти материалы, отчасти подтверждаемые изысканиями историков, свидетельствуют, что в период нашествия Тимура предки балкаро-карачаевцев жили в предгорной и степной полосе Центрального Кавказа, в частности, в местностях Уллу Маджар, Кичи Маджар, Бургуй Маджар, Бештау, Джулат, озера Маджар Кель, речек Маджар Суу и Жилянчыкъ (Змейка), Бештамак, Кюльтебе, Узун Кала и т. д.

Согласно преданию, полное истребление полчищами Тимура жителей названных мест предотвратил опытный военачальник, мудрый и храбрый Таулу.

В. Миллер и М. Ковалевский, побывавшие в 1884 г., в Большой Балкарии, писали, что "в отдаленные времена пришли в эти места предки нынешних балкарцев, по народному преданию, из Маджар... развалины которых находятся на берегу реки Кумы" [9].

В роли этнонима слово "маджар" часто встречается в фольклоре, фигурирует оно и в зачинном контексте "Песни о Бийнегере". Чтобы спасти оказавшегося на неприступной скале охотника-княжича, люди сходятся из различных ущелий, собирательное племенное обозначение которым дает сама историческая память народа:

Мажар къауум къуугъун таба келдиле.
Къая ыранда бий улун эследиле.
Къайгъы болуп, кеп амалла этдиле,
Болалмайын, ызларына кетдиле [10].

Племя маджар отовсюду по призыву пришло.
На выступе скалы княжича увидели.
Обеспокоенные, много усилий приложили,
Но, беспомощные, обратно вернулись.


О роли маджар в становлении карачаево-балкарского этноса убедительно говорится в статье В. М. Батчаева "Мы пришли из Маджар": факт или вымысел?" [24]. Не будет преувеличением сказать, что в ней автор впервые в исторической науке обращается к сложным этноисторическим процессам на Северном Кавказе в XV - самом начале XVI в. Изучив все доступные материалы по археологии, источниковедению, фольклору, ономастике и т. д., автор делает ценные выводы по этническому составу, языку и антропологическому типу проникших из степей; в ущелья и горы маджар. "Если в Балкарии с приходом маджарцев возобладала тюркская речь, то в Дигории пришельцы, надо полагать, оказались в меньшинстве. Дело в том, что само понятие "таулу" - "горец" могло возникнуть, как считают лингвисты, в тот промежуточный этап, когда основная масса тюркоязычных предков балкарцев (в данном случае это "маджарцы" - общие предки дигорцев и балкарцев) еще оставалась на равнине, но какая-то часть их уже стала проникать в горы, и, следовательно, возникла необходимость терминологически дифференцировать две группы одного этноса по ландшафтно-географическому признаку" [25], - пишет В. М. Батчаев.

Эти слова ученого являются первым серьезным размышлением о переломном моменте в становлении собственно балкаро-карачаевского этноса в XV в. Я же хочу добавить, что географический признак в слове "таулу" никак не присутствует и оно всецело выражает этническое смысловое значение. Более того, оно настолько глубоко укоренилось как этническое самоназвание балкаро-карачаевцев, что не оставляет сомнения в истинности подобного этнонима.

Живших же в степи своих собратьев балкаро-карачаевцы еще долго продолжали называть маджарами, но не таулу, дифференцируя себя от них и этнически. Еше в 1960 - 1970 IT. редко, но можно было услышать выражение при обращении друг к другу: "Сен не дукъум мажарлыса?" - "Что ты за мажарец?"

В маджарах В., М. Батчаев в основном склонен видеть кипчаков-половцев и ассимилированных ими алан, тогда как в состав "маджар" входил главным образом живший в докипчакское время внушительный тюркоязычный массив племен на огромной территории Евразии.

Ссылаясь на исследования К. Багрянородного и Других ученых, известный татарский филолог М. 3. Закиев пишет: "Маджары, как и все другие древние тюркские племена, в различный период принимали и другие официальные этнонимы: во время господства тюрков и узов (огузов) их часто именовали общим именем турков и узов... В период Золотой Орды и после ее распада они приняли официальное название татар, а южная их часть - ногай" [26].

Опираясь на достоверные научные источники и труды известных ученых прошлого века, историк Р. Г. Мухамедова приходит к выводу, что племенное название самой крупной субэтнической группы современных татар-мишарей восходит к этнониму "маджар", где в терминологическом звучании же произошла незначительная фонетическая трансформация: "На территории старинного Алатырского уезда сосредоточено основное ядро "цокающей" группы татар-мишарей... топонимические названия с именем "маджар" в пределах бывшей Казанской губернии бытуют на правом горном берегу Волги, а именно в Татарском уезде", - пишет она в статье "К проблеме этногенеза татар-мишарей" [27]. Как известно, жители Черекского ущелья Балкарии по сей день говорят на древнейшем цокающем диалекте кипчакского языка тюркской языковой группы.

По мнению видных ученых-историков, маджары являются прямыми потомками буртассов - одного из древнейших булгарских племен, в состав которого позже влились огузские и кипчакские племена. Еще в XVI - XVIII вв. среди татар-мишарей (маджар), как наиболее архаичный этнический массив, выделялись буртасские племена. Маджары сыграли заметную роль и в этносимбиозе башкир,ногайцев, кумыков, осетин и кабардинцев. Вспомним слова Ш. Ногмова: "...по преданиям известно, что некоторые из маджар соединились с нашими предками" [28] - или же суждения В. Н. Кудашева [29]. Сообщение Ш. Ногмова со слов самих балкарцев о том, что они "составились из остатка племени Болгарских народов" [30], следует понимать так, что в исторической памяти балкарцев преклонного возраста тогда могли сохраниться предания о болгарском происхождении маджар.

[[email protected]]

Добрый день!

Вообще-то Мажары (Маджары) самостоятельное племенное объединение проживающее в Прикаспийском регионе, Центральном Казахстане и Кавказе. Проведенные недавно ДНК-тесты показали, что 86,7% обследованных Маджар принадлежат к Гапплогруппе G1, и считаются потомками Аргынов (Аргына). Остальные гапплогруппы представлены фрагментарно. Просьба не путать с Мадиярами!

Судя по 37 ДНК-тестам венгров, имеют с ними некое генетическое родство (выборка больно малая).

А 90% кипчаков (половцев) сдавших ДНК-тест относятся к R1B1 - т.е. фактически оба племени являются МОНО - этническими группами и нет доказательств их Генетических контактов.

Остается сравнить ДНК-тесты Горских Маджар с равнинными Маджарами.

Тогда общая картина будет более полной!

С уважением,

Абай

А кстати, говорят все эти племена (Маджары, Мадияры и Кипчаки) на Кипчакском диалекте Тюркского языка. Не являясь генетически родственными группами.

[Иван Стрельцов]

Половцы. Их этноним , иногда производят от слова "полова", означающего жухлые, увядшие травы, солому, мякину.
По отношению к половцам , жившим в степной зоне , "полова", в первую очередь относится к такой кормовой траве , как КОВЫЛЬ.
Ковыль , на латыни , в одном из своих вариантов-SPARTUM.
Обобщённый ковыль-Stipa-Степной. По латыни.
В таком случае , по латыни ПОЛОВЦЫ , звучат как СПАРТАНЦЫ.

Этноним "половцы", связан и со словом ПОЛЕ.
По гречески , ПОЛЕ это agros. Вариант-agora.Площадь в посёлке, городе.
Т.е. по гречески , ПОЛОВЦЫ это АГОРЯНЕ-АГАРЯНЕ.

http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ht ... s.pl?24532
Sparteum P. Beauv., nom. inval. Латынские спарты-эспарто.

Переименуем 300 спартанцев в 300 куманцев!!!!

"В тот год в земле ВАЛЬВОВ язычников были татары. Вальвов некоторые называют ПАРТАМИ. Они не едят хлеба, а питаются сырым мясом своего скота. И бились с ними татары, и победили их, и истребляли всех мечом, а иные бежали к русским, прося помощи. И прошёл по всей Руссии призыв биться с татарами, и выступили короли со всей Руссии против татар, но не хватило у них сил для битвы и бежали они пред врагами. И пал великий король Мстислав из Киева с сорока тысячами воинов, что были при нём. Другой же король, Мстислав галицкий, спасся бегством. Из остальных королей пало в этой битве около пятидесяти. И гнались за ними татары шесть дней и перебили у них более ста тысяч человек (а точное число их знает один бог), прочие же бежали".

Heinrici Chronicon Livoniae .

valvae, arum f
дверные створки, створчатая дверь C, Cs, Nep etc.
Вальвы-привратники, сторожа дверей.

Вальвы (Valvi, Valvae) — наименование половцев в немецких хрониках. Арнольд Любекский (кн. VI, гл. 5, § 4) отмечает, что у короля Филиппа в лагере был perditissimum hominum genus, qui Valvae dicuntur; далее (кн. VII, гл. 14, § 1), что он собрал "бесчисленное войско со всей империи, где было бесчисленное множество людей из пределов Унгарии и вспомогательные войска из наихудших людей (pesslmorum), именуемых вальвы".


Парты - искажённое Parthi, orum и um m ПАРФЯНЕ.


Партами (парфянами) называет половцев Anonymus у Mencke, Scriptor., т. Ill, стр. 122: "Во времена того императора (Фридриха II — С. А.) некие войска, обитавшие у реки, которая называется Тау (Thau, вместо Than, то есть Танаис, Дон — С. А.), выйдя из Азии, напали на партов (Parthos); им помогали русские (Rutheni), вступили в бой с татарами и были побеждены. Пало таким образом русских и партов до ста тысяч человек»

Но и SPARTUM -СПАРТАНЦЫ-Ковыльники , без S , будет читаться, как PARTUM.


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1248521863

[Alland]

Иван Стрельцов

Половцы. Их этноним , иногда производят от слова "полова", означающего жухлые, увядшие травы, солому, мякину.
По отношению к половцам , жившим в степной зоне , "полова", в первую очередь относится к такой кормовой траве , как КОВЫЛЬ.

Есть книженция одна."Полынь половецкого поля" называется.

http://lib.rus.ec/b/171395

Впрочем я не фанат тюркской культуры(вот и Гумилёвских "Древних тюрков" целых два года читал-еле дочитал,навязали книжку - деваться было некуда )

http://gumilevica.kulichki.net/OT/

Мне было не очень интересно.Степные банды.Чужая культура.Тюрки это общее название народов различного происхождения,мешаных-перемешаных.

О Рыжеволосых Ди-динлинах: http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article26.htm

[[email protected]]

День добрый!

Касательно языка и культуры, а также степени чужеродности к сегодняшней Европе:

С точки зрения к естественных наук, а именно Генетики - начиная с Ледникового периода и до наших времен, предки современных европейцев (исключая финно-угорские племена), иранцев и тюрков (Ананербе как выяснилось - находится не в Тибете, а в Иссыкской долине, Юго-восточного Казахстана, переводится как "ВОРОТА") кочевали вслед за отступающим Ледниковым щитом - заселив обширные территории от пустыни Гоби до Ирландии и Исландии. Что подтверждается многочисленными археологическими и генетическими находками, включая ныне живущих потомков.

Общность культуры и языка сохранялась вплоть до времен Аттиллы и даже позднее до времен принятия Хазарами иудаизма (предки евреев Ашкенази, оказавшимися арийцами) - что объясняет родство идиша с германскими языками и наличие в тюркских языках более 2500 иранских обиходных слов. Современные тюрки как любая другая нация - есть собрание разных (в смысле генетики) племенных групп и рас - объединенных общей (современной) культурой. (Например: Казах из Алма-Аты - мало чем отличается от своего сверстника из Воронежа, а вот с монголом общий язык найти - трудно будет).

Поэтому в древние времена окружающие народы - не делали различий в массе кочевников, давая им различные названия (гунны и т.д.). Поскольку их язык и культура - были практически едины. Сегодня философские воззрения Германца христианина и Казаха мусульманина (суфизм) - по сути одни и те-же. Основаны на Зороастризме. Национальный или расовый характер - это не миф, а генетические признаки, устойчиво передающиеся из поколения в поколение. Например: Казах арий по происхождению испытывает ту-же склонность к технике, науке и орднунгу, что видно с детства и невооруженным взглядом. А казах семитского происхождения считает иной порядок вещей более "человечным и естественным", а любовь к науке и технике свойством Германской нации. Так, что представители одной культуры и народа - неявные оппоненты. Ариец думает - Если этих болванов, еженедельно вешать на площади и не допускать к государственному управлению - порядка будет больше! Другой думает - это не люди, а злыдни: "Сами не живут и другим не дадут!" - Вешать будут! Вот такой коленкор, получается!

[Alland]

[email protected]

Основаны на Зороастризме.

Да,там истоки...

[Ken]

[email protected]

Общность культуры и языка сохранялась вплоть до времен Аттиллы и даже позднее до времен принятия Хазарами иудаизма (предки евреев Ашкенази, оказавшимися арийцами) - что объясняет родство идиша с германскими языками

Ну вообще-то родство идиша с германским языком идёт от других родственников... :-j

[[email protected]]

Вероятно речь идет - о "классических" теориях генезиса языков!? Уже в советское время некоторые авторитетные Лингвисты - предположили наличие некоего прото-языка арийцев. Но, были задавлены оппонентами - объявлены Еретиками! Хотя, к этому времени были, получены результаты масштабных исследований Генетиков с СССР. Тогда, мы пытались убедить Руководителей (лингвистов, этнографов и т.д.) комплексной экспедиции АН, собирать образцы ДНК, в районах работы Экспедиции.
Слушать нас не хотели! Хотя уже тогда, генетики указывали на - существенные различия в Генографической структуре населения Новгорода и Киевской Руси. Новгородцы - относились к Финно-угорской группе, а жители Киевской Руси к арийской, демонстрировали генетическое родство со Скандинавами (Варягами). Прошло ~20 лет, гуманитарии на основе анализа археологических находок и берестяных грамот - подтвердили данные генетиков. Более того, получилось - Русь пошла не от Киева, а от Новгорода! А наличие - в русском языке (как ранее считалось) заимствований из тюркских и арийских языков - на самом деле Фундамент оставленный прото-языком арийцев. Степняк, житель Киева, Варяг - не нуждались в переводчике, тогда как с Новгородцем общались через Толмача! А главное - данные Генетиков демонстрируют поразительное генетическое однообразие (до 90%), достаточно четко распределенных географически! Конечно - это создает серьезные противоречия с Существующими государственными и расовыми идеологиями: России, Китая, Израиля, Тюрков, Нацистов и т.д.! Что порождает - попытки Манипулировать полученными данными, используя Научную сложность - имеющихся данных (Китайцы вообще занимаются подтасовкой, или уничтожением археологических памятников (не лучше Талибов))! Но время идет, сегодня имеется, более 600 000 ДНК сэмплов и уже 2020 году - сомнений в Статистической достоверности не останется совсем! Впору спросить себя - готов ли Я - принять (понять) Истину!?

[Alland]

[email protected]

Ананербе как выяснилось - находится не в Тибете, а в Иссыкской долине, Юго-восточного Казахстана, переводится как "ВОРОТА"

А мне немецко-русский словарь иное говорит: Ahnenerbe(нем.) - наследие предков

[email protected]

: Казах арий по происхождению

??? Никогда не видел таких...

Хотя в Казахстане я никогда не был,а казахов видел только по телевизору,но впечатление сложилось-типично азиатские лица.

А как вообще можно устоять рецессивным признакам среди доминантных,которые у большинства соотечественников? Родственные браки не вариант... Кастовость что-ли какая-то?Как избежать тесных связей(и их последствий) с "иными соотечественниками"? Вне закона что-ли ставить.К в Древней Индии...

[email protected]

Так, что представители одной культуры и народа - неявные оппоненты

Да, это часто встречается.

[email protected]

Новгородцы - относились к Финно-угорской группе

В голове крутится классическая фраза:«Новгородцы суть люди от рода варяжска …»
Не варяг ли Рюрик ли заложил сей город?Всё - таки не зря новгородцы всем напоминали о своём варяжском происхождениии.
Потом,возможно,кое-кто и смешался с соседними племенами финно-угров.

[email protected]

Китайцы вообще занимаются подтасовкой, или уничтожением археологических памятников (не лучше Талибов))!

Ага,а их "цивилизация" всё древнее и мудрее.У меня сильные подозрения,что компас,бумага и порох это плагиат древности,равно как мы сегодня свидетели современного воровства Китаем творческих идей и их неумелого внедрения.На этом копировании-присвоении вся экономика Китая стояла и стоит.Божьей искры,творческого гения в них нет
Зато умеют хорошо считать и торговать.В том числе и своей историей.

[Страж]

Alland

Божьей искры,творческого гения в них нет

Слишком категорично ))) Всё таки- великая цивилизация.

[Alland]

Страж

Всё таки- великая цивилизация.

Великая,не спорю.Только её величие в другом.Где личные изобретения?

[[email protected]]

День добрый!

В геноме человека 99% генов одинаковы у всех! С функциональной точки зрения - только 1,5% отвечают за все различия. между отдельными личностями. В качестве генетических маркеров используются: Не рабочие участки ДНК, включающие мутации, возникающие с определенной периодичностью (не функциональные) митохондриальной ДНК (по материнской линии) и Y хромосомы (по отцовской). Отбор ДНК-сэмплов проводится по фенотипическим признакам (глядя на фейс), но поскольку прямой связи Маркеров и Фетотипа нет - бывают "сюрпризы"! Например: Русский, контр-адмирал - оказался потомком монгола, предположительно Чингизхана! Девчонка, казашка из горных районов Монголии - потомок Скифской царицы (блондинка, черты лица азиатские). Происхождение Чингизхана - пока тайна: часть его потомков: арийцы, часть тюрки, часть монголы - для установления истины, придется воссоздать - все его генеалогическое древо! Кроме того, генография демонстрирует устойчивость локальных популяций - 70%-90% локальных популяций, генетический едины (Мегаполисы не в счет). Даже на Кавказе, и в Центральной Азии. Т.е. племена - имеют моно-этнический состав, в тоже время являясь частью крупных национальных образований: русских, украинцев, казахов, германцев - разница в процентном соотношении и степени "родства". Что касается Варягов - тут путеводной звездой может служить, КЛАН, РОД или ПЛЕМЯ. А так получается, АГРЯНЕ и только. А кто такие? Никто сказать не может. Кроме генетиков .

Касательно изобретений, судя по археологии - ключевые открытия принадлежат Туранцам да Иранцам (варварам) + еще Грекам (некоторые) - которое вполне могли заимствовать в ходе Причерноморской торговли.

На Аватаре - мифологический сюжет, найденный на Половецком менгире в заповеднике Аскания Нова.