[Хальвдан]

Гуннлауг, а вы все-таки демагог

Gunnlaug

Можно вспомнить так сильно любимую палестинцами резню в лагерях беженцев-мусульман. Напомнить, кто ее устроил?

Напомните, пожалуйста.

Gunnlaug

Я даже не буду вспоминать такие дела, как инквизиция и крестовые походы.

И не вспоминайте. Я же просил назвать организации в мире сегодняшнем.

Хальвдан

Вы можете назвать навскидку хотя бы одну организацию, использующую имя Христа в милитаристских целях?

Кстати, насколько я помню, последний инквизиционный процесс прошел в Испании в нач. XIX в. (1826 г.). Вы сами ответили на вопрос, насколько ислам (по времени) отстает от христианства.

--------

Gunnlaug

вы Коран читали? Я читал. Не от и до, но...

Читал. Как и вы – не до конца. Не осилил

Gunnlaug

кое-кому в европе они именно в таком виде и нужны - не образованными, остающимися чужеродным элементом.

Согласен.

Gunnlaug

Вы думаете, что мусульмане, прожившие N поколений в Европе, хотят жить при шариате??? Нет, не хотят.

Не знаю, не уверен. Я бы не стал на вашем месте категорически утверждать. Это вопрос веры, а она не придерживается рациональных доводов.

Gunnlaug

Я говорю не про закон, а про практику. На практике у нас с этим самым равноправием... не слишком хорошо.

Да не надо о практике. Равноправие нарушалось во все времена и всеми общества. Цивилизованные страны хотя бы узаконили это равноправие и борются с нарушениями. Кто как, конечно, и в силу своей компетентности, но борются.

Gunnlaug

Ну-у... в идеале - по своим.

Если каждый станет жить по своим законам, это даже не анархия, это абсурд. Только вот вы снова ушли от ответа на вопрос о неких мифических "законах РПЦ", о которых вы упомянули. Просто интересно, можете не отвечать

Gunnlaug

Не серьезно. Сами же понимаете, скажите "убей" "городскому" мусульманину. И что? Разве что двинет сказавшему в репу.

Gunnlaug

Еще раз: есть немало деятелей РПЦ, которые рады бы выкинуть из нашей стороны любых иноверцев, инородцев и т.д. Могу привести кучу цитат.

Вот вы снова скатываетесь на личности, когда речь идет об идеологии. Если христианский священник окажется педофилом, неужели вы на всей религии поставите крест?

Gunnlaug

Есть светские страны с исламским населением.

Gunnlaug

По поводу "убей неверного"

По этому поводу вам уже дали ответ, с которым я согласен.

Гуннлауг, еще раз хочется подчеркнуть, что речь идет не о точечных проявлениях христианства или ислама (и в той, и в другой религии найдутся как уроды, так и благодетели), а об идеологии и массовом проявлении этих учений. Разница очевидна, и о ней уже написали:

Hrafn V.

Суть ислама - в его имени. Повиновение. Бездумное, самоотречённое. Если скажут "убей", то и убьёт. И не только "неверного". Суть христианства, что бы про него ни говорить - "Бог есть любовь" и "Ты свободен" (на добро ли, на зло - но ты сам выбираешь)

[Ankhu]

Hrafn V.

Суть ислама - в его имени. Повиновение. Бездумное, самоотречённое. Если скажут "убей", то и убьёт. И не только "неверного".

Не мудр Ваш ответ.
Вы пообщайтесь с мусульманами на бытовой почве, а не по-деловому, как Вы это делаете. Приезжайте, что ли, куда-нибудь под Казань. Почувствуете, так сказать, разницу. Может быть, в Магрибе и Иране живут одни религиозные фанатики (кстати, судя по отзывам моих знакомых востоковедов, это далеко не так), но обобщать-то зачем?

Хальвдан

еще раз хочется подчеркнуть, что речь идет не о точечных проявлениях христианства или ислама (и в той, и в другой религии найдутся как уроды, так и благодетели), а об идеологии и массовом проявлении этих учений.

Вот о массовости я и толкую. Слишком обобщаете.

[Hrafn V.]

Ankhu,

Не мудр Ваш ответ.
Вы пообщайтесь с мусульманами на бытовой почве, а не по-деловому, как Вы это делаете.

Ваш - ещё менее мудр.

Я нисколько не подвергаю сомнению, что у себя мусульмане живут честно и добродетельно. В соответствии со своими понятиями.
Я и предлагаю не вмешиваться в их жизнь и не трогать их мировоззрение.
Взамен я хочу того же от них для моей цивилизации. Неужели это слишком ?

Ведь мы говорим о чём ? Об объективно существующем конфликте, трениях, неуживчивости. Следовательно, будет лучше, если оба типа общества поживут сами по себе, пока не найдут фокуса мирного сосуществования. Если найдут.

Приезжайте, что ли, куда-нибудь под Казань. Почувствуете, так сказать, разницу.

Зачем в Казань, в Москве живёт тысяч 400 татар, я их там видел.
Вы совершаете две ошибки:

(1) Я, если можно так сказать, критикую идеологию, а Вы всё приводите примеры конкретных людей конкретной национальности. А я эти вещи не смешиваю. К счастью, казанские татары (и некоторые другие народы) поражены исламским недугом в меньшей степени, чем, к примеру, арабы. Ну, так было бы лучше, если б отбросили совсем это суеверие.

(2) Не только в Казань можно было приехать. Можно было приехать и в Душанбе.
В 1996 году в Нью-Йорке я разговаривал с беженцами оттуда, русскоязычными и просто русскими. Они мне рассказывали, как их резали в Душанбе во имя аллаха. Резали причём соседи, с которыми они бок о бок прожили десятки лет, были как родные, и говорили на их языке.
Да и в Казани всё давно не так. Я ведь упоминал, что Шаймиев посбивал кресты с церквей в Казанском кремле, и взамен установил полумесяцы. Если интересуют подробности, дам адрес сайта, покопаетесь сами (автор - чистопородный татарин, цивилизованный в лучшем смысле этого слова).

Может быть, в Магрибе и Иране живут одни религиозные фанатики

Сколько раз говорю, пролетает мимо Ваших органов слуха.
Дело не в фанатиках, а в том, что, например, по поводу 11 сентября не было ни одного заявления ни одного муллы, имама и т.д. с осуждением этого акта или с заверениями, что террористы - не мусульмане, и мы, дескать, от них отрекаемся. По опросам - 70% американских мусульман считают, что они прежде всего - мусульмане, а не американцы. Половина их одобряют террор.
Фанатиков будет столько, сколько потребует конкретная ситуация (и обеспечит проведенная подготовка, разумеется).

Слишком обобщаете.

Да ? Сколько было большевиков у Ленина ? Были ли все немцы эсэсовцами ?

[Alland]

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.ph...asc&highlight=

[Agrael]

Hrafn V.

Яна III, спасшего Вену (1683)

Gunnlaug

Да и Вену спасли болезни в стане врага, унесшие около 40.000 человек, если не ошибаюсь.

А вот Александр Прозоров (http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_06.shtml) считает, что именно вот эта битва http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B4%D1%8F%D1%85 , состоявшаяся столетием ранее, сыграла решающую роль в ослаблении Оттоманской Порты. Как Вы думаете, есть в этом рациональное зерно? Сорри за некоторый оффтоп...

Hrafn V.

Половина их одобряют террор

Пресловутая 13-я сура Корана, в которой говорится что-то вроде "и устрашу я врагов моих". Т.е. экстремисты так и говорят: "нам Всевышний заповедовал устрашать врагов, поэтому, если хотите нас называть "террористами", т.е. устрашителями - то да, мы ими и являемся!"