[nechrist]

Скандинавия? Что вспоминается в первую очередь - так это Астрид Линдгрен, Ганс Христиан Андерсен, в плане музыки вспоминаются народные мазурки и "польки" (только я не понимаю, какие польки если там меняется размер) - они не получили всемирную известность только потому, что не вписываются в греческую гармонию (например, нередко норвежская народная музыка бывает построена на субинтервалах). В плане современной музыки - я нигде не слышал более качественной попсы - АББА, A-HA, Ace of Base, Royksopp, Sigur Ros - и много других.
Скандинавия диктует пути развития блека, мелодик деза, постхардкора (скандикор, краст, д-бит).

ЗЫ Всё это тупые неотёсанные вояки...

[Anti Niemi]

Blót

Ты забыл Эдварда Грига, Варга Викернеса и Viking SS.

О втором слышал - не собираюсь слушать. Третьих из-за названия даже слушать бы не стал. Ни о какой мировой известности, а уж тем более, исторической, речи тут не идёт и идти не может.

Ок, назовите мне десять (можно и пять) известнейших скандинавских исторических памятников. Назовите мне одно любое чудо света (берём новые - старые были возведены задолго до викингов), посторенное викингами. Научные открытия викингов - десять штук назовёте?
З.Ы. Великие композиторы и писатели - во многих других европейских странах их более на порядок или два, чем во всей Скандинавии. А народные музыкальные и эпические произведения вообще есть в каждой стране. В РФ таких можно насчитать очень много - так как гражданами РФ являются люди более ста национальностей. И для большинства - Россия является домом.

[Alland]

Blót

Ты забыл Эдварда Грига, Варга Викернеса и Viking SS.

А я почему-то сразу вспомнил Альфреда Нобиля, Тихо Браге и Тура Хейердала...

Anti Niemi

Даже Карла двенадцатого вспомнят далеко не все, мягко скажем.

А Вас интересуют эти все?Меня нет.Что там Карл,человек толпы затруднится ответить и на более простые вопросы,касающиеся его непосредственно.

[Snori]

Здравствуйте, уважаэмые учасники форума и учасники этой дискусии!!!За религиозными убеждениями - я язычник. Верю в Асов и хочу сказать всем, что христианство доживает свои последние дни. Посмотрите кто сейчас ходит в церковь, одни старики и старушки. На них держится христианство. Они умрут - умрёт и христианство.

[Old]

Anti Niemi.
До того, как Вы о том спросили, я привел в пример два памятника, воздвигнутые скандинавами. На мой взгляд, этот аспект дискуссии выражен достаточно четко. Не замечать культуру скандинавов той поры, когда она была религиозна, -- можно, более того, это дело вкуса, и хорошо, что так.
Где и что я "передернул", остается пока для меня загадкой.

Tong Po.

или Вы не согласны с данной, конкретной школой индуизма.

Прабхупадоподобные не принесли в Европу ничего нового (т.е. хорошо забытого старого), их школа до Н.Э. была школой шудры. Но не шудра выстраивала общество по дисциплине Вед. Так же и деятельность современных прабхупад смехотворна. Согласен ли я с ними? Они мне безразличны.

[stimme]

zu Anti Niemi:
при сопоставлении стан и народов
можно хотя б численность населения учитывать
во всей Швеции людей меньше, чем в Москве
в Дании примерно как в Питере
в Норвегии как в Волгограде
в Исландии как в родном Кургане...
Сколько курганцев-мировых знаменитостей вы знаете?

[Tong Po]

Old

Прабхупадоподобные не принесли в Европу ничего нового (т.е. хорошо забытого старого), их школа до Н.Э. была школой шудры.

Проблема Ваша в том, что Вы не знаете предмета, о котором пытаетесь спорить. Шри Чайтанья был брахманом, Арджуна - кшатрием, Мадхва - брахманом, Рамануджа - по-моему тоже. К какой варне принадлежал Прабхупада? Я точно не уверен, думаю, что вайшья. Т.е. шудр среди них не было совсем, среди последователей, есть конечно, однако шудры входят в систему варнашрамы, а вот мы с Вами как раз нет, т.е. мы с точки зрения современного ортодоксального индуизма ващще никто.

И не понятно, что нового прабхупадоподобные должны были принести. Они принесли как раз то во что развилось индоевропейское язычество (разумеется одно из направлений). В Индии-то Традиция не прерывалась никогда. Она развилась в очень разнообразные формы, при этом сохранив основу.

[Snori]

Old,
stimme,
Tong Po,
Мы тут вобще-то не индуизм обсуждаем.

[Alland]

Snori

Посмотрите кто сейчас ходит в церковь, одни старики и старушки. На них держится христианство. Они умрут - умрёт и христианство.

Да?А у нас в городе отгрохали три огромных собора и семинарию , в попы идут ражие здоровенные дядьки и парни.А скоро ещё в школах введут обязательные "уроки православия".РПЦ-могущественная структура обладающая огромными финансами и влиянием и просто так никто свои позиции не сдаст.
Так что Hvitekrist не сдаётся...

[Anti Niemi]

Snori

Мы тут вобще-то не индуизм обсуждаем.

Именно! Обсуждается проблема - Один или Христос. По теме высказано столько информации, зачастую повторяющейся, что пора бы тему закрывать. Собственно, понятна позиция большинства заходящих сюда людей. Им противоположна позиции большинства (всё-таки адептов РПЦ и Христианства вообще намного больше в России, Скандинавии и проч., чем язычников.)

ИМХО - тему пора закрывать, она давно офф-топовая. Можете кидать в меня помидорами.

[Tong Po]

Snori

Мы тут вобще-то не индуизм обсуждаем.

Согласен. Я просто сделал замечание на сообщение Nechrist. А его (замечание) зачем-то обсуждать начали. Хотя по-сути современный индуизм показывает во что развивается язычество (индоарийское), если его не удалось уничтожить огнём и мечом.

А по теме - мне Один более симпатичен, хотя и в Христе (не в Церкви!) есть положительные моменты.

[Alland]

Tong Po

Хотя по-сути современный индуизм показывает во что развивается язычество (индоарийское), если его не удалось уничтожить огнём и мечом.

Нет, это показывает во что развивается изначальное учение ариев, перековерканное дравидами в меру своего понимания.Сейчас в Индуизме нескольео миллионов богов,духов и др.объектов поклонения.

Anti Niemi

ИМХО - тему пора закрывать, она давно офф-топовая. Можете кидать в меня помидорами.

Зачем портить помидоры...Да и тему закрывать не надо,кто не хочет(кому нечего уже сказать или некому)тот и не участвует.А ,например, вновьприбывшие флудят наздоровье.

[Alland]

Tong Po

А по теме - мне Один более симпатичен, хотя и в Христе (не в Церкви!) есть положительные моменты.

Ну вот на Севере(да и на Руси) нашли выход-двоеверие.Крестильные купели с руническими надписями,языческие мотивы в резьбе,при строительстве церквей,разные молитвы к Господу Богу,Пресвятой Деве,Святым угодникам и к Гарму,мечу Божьему,который призывается в "молитве"убить вора(у Кораблёва в книгах приводятся эти апокрифические молитвы исландцев).
Рождество приурочили к Йолю,а Kvitekrist воспринимался как Бальдур.

[Tong Po]

Alland

изначальное учение ариев

А Вы знаете каким было изначальное учение? И было ли?

Alland

во что развивается изначальное учение ариев, перековерканное

Я и говорю - развивается.

Alland

вновьприбывшие флудят наздоровье.

Вот я и флудю.

Alland

Ну вот на Севере(да и на Руси) нашли выход-двоеверие

Да всё правильно. Народу-то простому зачем вникать в тонкие материи нового религиозного учения, он его (учение) под себя и переработал, а Церковь и не борется особо с этим, а приписывает себе все положительные моменты, тем самым пытаясь укрепить свой авторитет в народе.

[Alland]

Tong Po

А Вы знаете каким было изначальное учение? И было ли?

Каким было?Думаю это был солнечный политеизм,как и у всех белых народов,почитание предков и воинские культы.К кому и под какими именами взывали не ведаю.Упоминаются вроде Агни,Индра и Рудра (огонь,молния,солнце?)задолго до Брахмана, Кришны и др.

Tong Po

а Церковь и не борется особо с этим, а приписывает себе все положительные моменты, тем самым пытаясь укрепить свой авторитет в народе.

Очень много люди играют в игры,играют роли:христианина,язычника и т.д
Но многие ли действительно связанны с Высшим?В итоге-лишь прения и оттачивание полимических приёмов(в худшем случае любые аргументы,вплоть до "сам дурак" в стремлении доказать свою правоту)
Один престарелый азиат верно заметил:"Знающий не говорит-говорящий не знает"

[Tong Po]

Alland

Думаю это был солнечный политеизм,как и у всех белых народов,почитание предков и воинские культы.К кому и под какими именами взывали не ведаю.Упоминаются вроде Агни,Индра и Рудра (огонь,молния,солнце?)

В принципе, во многих течениях это и сейчас осталось.

Alland

Знающий не говорит-говорящий не знает

Наверное да, так и есть. Ибо не всё можно и нужно выражать словами.

[JaneFrost]

О чём спор сравните число жертв на религиозной почве у христиан и язычников?(Только про гонения на первых христиан не вспоминайте ,вопрос был политический.)Что-то не помню,чтобы язычники за инакомыслие карали.А у христиан,сколько народа полегло,Ипатию Александрийскую скажем вспомните.

[Anti Niemi]

JaneFrost

О чём спор сравните число жертв на религиозной почве у христиан и язычников?(Только про гонения на первых христиан не вспоминайте ,вопрос был политический.)Что-то не помню,чтобы язычники за инакомыслие карали.А у христиан,сколько народа полегло,Ипатию Александрийскую скажем вспомните.

Уж сколько раз твердили миру... Читайте форум, господа! Уж сколько жевали-жевали... И каждый раз кто-нибудь вылезет и напишет то, о чём говорилось пару месяцев назад.

[Kyryx]

Меня не было две недели, уезжал сдавать сессию, за это время нить беседы потерял несколько, сейчас перечитал последнюю страницу, буду опять аккуратно гнуть свою линию

Кстати, пока я учился, то в качестве отдохновения в свободное время проштудировал книгу М.Э. Поснова "История христианской церкви до 1054 г. (разделения церквей)". Книга отличнейшая, несмотря на то, что автор, как ещё царский историк церкви совершенно чётко христианин (но, мне показалось, что больше симпатизирует Римскому епископату) и время от времени высказывается эмоционально. Книга написана в 1938 году в Софии, то есть после революции, за пределами страны, что немаловажно. Издана вперые в 1968 в Дании.

За это время у меня сложилось немного неожиданное, но, пока я не вижу в нём явных нестыковок, мнение. Его трудно изложить в нескольких тезисах, но оно отчасти объясняет и примиряет с языческими элементами, которые в обилии присутствуют в христианстве.

Во-первых, конкретно о религии спасения: когда Константин её легализовал к ней по разным причинам потянулись высшие слои населения, которые а) не могли в силу образования удослетвориться достаточно примитивными формулировками Евангелия, у них возникали вопросы о сущности предмета веры, на который библия не могла дать ответа б) стали эти ответы искать.

Последствия для христанства получились двоякие - с одной стороны иудейская секта, со всем свойственным иудаизму стойким монотеизмом стала смешиваться греко-римская религия, с другой - вера получила формулировку. Сравните Нагорную Проповедь с Никейским Символом, в этом вся суть влияния эллинизма на христанство.

Возникает вопрос зачем это собственно нужно. Здесь тонкое место, не очевидное и спорное, но лично я убеждён - без долгой работы многих умов над формулировками христианского вероисповедания христанство не имело бы многих своих положительных сторон, весьма достойных.

Собственно суть: У меня создалось впечатление, что языческая религия, как прямая наследница первобытной магии - самый непосредственный набор символов и знаков (в самом широком смысле этих слов), присущих человечеству на уровне коллективного бессознательного (я не слишком хорошо оперирую этим термином, но думаю здесь он в самый раз), а монотеистические религии, в первую очередь авраамические (не знаю насчёт зороастризма и восточных) - это уже системы, строимые из этих родных для человека элементов. То есть исходный материал тот же, но по другому организован. В первые эта мысль меня посетила ещё три года назад на курсе культурологии, когда лектор нарисовал на доске окружность, вписал в неё крест и лёгким движением руки сделал из этого свастику, потом вписал в окружность пентаграмму и всякие такие штуки, между символами всех возможных верований Земли много общего.

Поэтому в христианстве так много грубо-языческого и никого это не смущает. Как нельзя полностью отказаться от продуктов подсознания (назовите это как хотите, но вы поняли, это то, что здесь называют "изначальным учением ариев"), так имеет смысл для дальнейшего развития и возводить из них более сложные конструкции. Важен баланс и вообще руководство процессом, но это детали.

Я это не утверждаю со всей прямотой, это только мысли формирующиеся.

Stimme, мы не встречались на lovehate.ru ?

[Raidho]

Лично я не доброжелателен к христианству. Учение христа - это продукт прогресса. Первоначальной религией у всех народов являлся ведизм. В отличие от язычества, а тем более христианства, ведизм заключается в поклонении богам, которые воодушевляют природные стихии. Последующее развитие цивилизации(не путайте, пожалуйста, с культурой) привело к тому, что люди "создавали" богов, которым присущи человеческие качества и человеческие занятия(война, искусство, разные ремесла...) и, которые все более и более отдалялись от природы, от покона. Но все же природу почитали: давали ей жертвы, убивали слабых младенцев(что, как не почитание это, раз следовали закону природы - выживает сильнейший). Человек брал от природы, но и давал ей. Например, по началу обедней трапезы первый глоток напитка давался земле, первый кусок с тарелки тоже отдавался земле или чаще огню. Человек всегда считался с природой и всегда считался частью природы. Богини мести у греков не подчинялись олимпийским богам, потому что их покровителем была Мать-Земля; в славянской мифологии единственный, кто был сильнее Святогора была Матушка-Земля и т.п.
И вот пришел Христос... Принес свою веру, которая мало того, что автоматически зачисляла человека в рабы(что, как пример, неоднократно приводилось на форуме), но и "уговаривала" стать трусом(подставь щеку, а-то отхватишь по печени). Она дает жизнь слабым и немощным, что сильно бъет по породе человека. Так же, незаметно ставит жизнь человека выше всего на свете(и природы тоже!).
В заключении: говорят, что недавно закончилась эпоха Рыб по славянскому календарю. В Эру Рыб человеческие дух, разум и тело становятся ущербными, как никогда(замечу, кстати, что она началась чуть раньше, чем родился Христос). Начинается эпоха Водолея. Надеюсь, что наши предки были мудрыми, когда составляли свой календарь))). Всем доброго настроения.
P.S. Если кого обидел резкими фразами, прошу простить.