|
27.09.2007, 03:40 | #21 | ||
Member
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 221
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Hrafn V.,
Цитата:
Цитата:
|
||
27.09.2007, 12:01 | #22 |
Junior Member
Регистрация: 09.2007
Проживание: e-burg
Сообщений: 43
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Хальвдан, я вообще то имел ввиду скандинавских язычников. Извините, что не уточнил. Действительно, нехорошо с индусами получилось. Но ответьте честно - что подумают большинство россиян, познакомившись с язычником? Мне кажется, что большиство подумает: "либо у него с головой не все в порядке, либо это ролевик". Разве не так? И все это я испытал "на собственной шкуре". Вы знаете, каково видеть недоуменно-жалостливое лицо человека, которому ты открылся? И все это не связано с личным отношением ко мне, а с неготовностью людей понять и принять людей в чем то не похожих на них. Лично мне наплевать что думают люди о моей языческой вере, потому как это мое, личное и я обычно не сильно подпускаю людей в свой внутренний мир. Но обидно что такое отношение существует.
|
28.09.2007, 11:04 | #23 | |
Member
Регистрация: 03.2007
Проживание: Suomi
Возраст: 47
Сообщений: 242
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Цитата:
"Итак, всякого, кто слушает Слова Мои и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил свой дом на камне (и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот - и он не упал, потому что был основан на камне); а всякий, кто слушает Слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил свой дом на песке." от Матфея 7:24-27
__________________
There's no point of living if you can't feel the life... |
|
28.09.2007, 12:40 | #24 |
Junior Member
Регистрация: 09.2007
Проживание: e-burg
Сообщений: 43
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Deniis, Вы специалист по Библии и хритсианству? Или, быть может, Вы специалист по цитатам? Приведенные Вами выдержки мне известны. Вы не отвечаете на вопросы, а цитируете Евангилие и др. источники. Вы пытаетесь поймать меня на слове? Я ведь не пытаюсь найти в христианстве какие то "огрехи". Я просто хотел объяснить, с чем я не согласен. Мне хотелось бы обсудить догмы "в жизни", а не выдержки из источников. Когда ты приходишь в церковь, только и слышишь: "упокой душу раба Божьего", "прости раба Божьего" и т.д. Разве не так?
Интересно получается...Главное нравственно... |
28.09.2007, 15:37 | #25 | |
Member
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Странная пара, прежде всего...Может - Бальдр и Христос? не настаиваю, но исходный вариант, мягко говоря, неправомерен, по-моему...опять же - речь идёт о принципиальных различиях в системах ценности и философии - или в обрядах и обычаях? На вопрос "кто лучше" ответа нет, и быть не может.
Цитата:
А не наплевать ли? Зачем заморачиваться мнением "всех", которые Вам не друзья и не родня? Или это огорчение режиссёра по поводу неприятия зрителем его творения? Тогда такая "вера" - факирство и фарс... А огрехов в христианстве - море. И в Северных песнях - не меньше. Важно не это. Важно именно то, с чем ты согласен, а с чем - нет. |
|
28.09.2007, 16:20 | #26 | |
Member
Регистрация: 03.2005
Проживание: Столица нашей Родины
Сообщений: 288
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Цитата:
Готовы ли нынешние христиане жечь непокорных, отрубать им руки-ноги и сажать на кол? Те, кто это делал, тоже считали себя христианами. Но почему-то сейчас их единоверцам это слабо. Поведайте, почему?? |
|
28.09.2007, 17:47 | #27 | ||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Один или Христос?
Svetlojar,
Цитата:
Цитата:
Сажание на кол не входит составной частью в христианские догматы, а совсем даже наоборот. Принесение кровавых жертв (в том числе человеческих) - неотъемлемый элемент подавляющего большинства реально существовавших языческих систем. Но вообще же эти разговоры - "вступать или не вступать в язычество" - малоосмысленны. Хотя бы потому, что само слово "язычество" предполагает ограничение "языком", т.е. этническими рамками. Что в наши дни производит странное впечатление (вроде перехода в индуизм - клоунада, да и только). Особенно если "язычество" приходится (ре)конструировать наново. Много ряженых кругом, чем "язычники" хуже современных "казаков" ? |
||
28.09.2007, 19:52 | #28 | ||
Member
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 496
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Hrafn V.,
Цитата:
Последние же упоминания в Никоновской летописи , в 1227 г. в Новгороде «изъгоша волхвов четыре творяхуть я потворы деюща, а Бог весть и, сожгоша на Ярославле дворе». Еще при Алексее Михайловиче, Розыскной приказ вылавливал всяких " волхвов Дорофеек", но это совсем другая история. Даже в Воинском Уставе Петра I 1716 года говорилось: "...все идолопоклонство, чародейство наикрепчайше запрещается... И ежели кто из воинских людей найдется идолопоклонник, чернокнижец, ружья заговоритель, суеверный и богохулительный чародей, оный по состоянию дела в жестоком заключении, в железах, гонянием шпицрутен наказан или весьма сожжен быть..." Цитата:
Хотя, конечно Скандинавия должна была присоеденится к христианству, в силу исторической неизбежности |
||
28.09.2007, 21:05 | #29 | |
Member
Регистрация: 03.2005
Проживание: Столица нашей Родины
Сообщений: 288
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
А Вы крайне любезны. Честно говоря, не ожидал.
Цитата:
Поймите, я язычников нонешних отнюдь не обеляю. Но уж если их критиковать, надо быть последовательным. Учитывая не только "обоснование в мировоззрении", но и конкретные социальные, исторические и экономические условия. |
|
28.09.2007, 21:16 | #30 | |||||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Один или Христос?
Renic,
Цитата:
Более-менее "достоверные" - во первых, тот, которого подло зарубил князь Глеб в Новгороде, во-вторых - участники "восстания волхвов" в Суздальской земле (по рассказу Яна Вышатича). Причём про последних я даже сомневаюсь, были они славянами или "туземцами". Все же последующие волхвы - от времён Алексея Михайловича до Владимира Владимировича - не более чем Кашпировские и Грабовые своих дней, т.е. эксплуататоры стихийного языческого невежества граждан. И подданных. Цитата:
С течением времени - стерпится, слюбится. Что, в Исландии не было людей, с тоскою оставлявших старую веру ? Но ведь не было гражданских войн на этой почве. Цитата:
Svetlojar, Цитата:
И да, я был любезен, ибо ответ свой сформулировал так, что и сам был причислен к хору. Чтоб не так было Вам зазорно. Цитата:
А то ведь на уровне "могло, могли" можно очень много чего наутверждать. Всё ж, думаю, лучше и продуктивнее держаться фактов. Цитата:
Цитата:
|
|||||||
28.09.2007, 23:15 | #31 | ||
Member
Регистрация: 03.2005
Проживание: Столица нашей Родины
Сообщений: 288
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Цитата:
Цитата:
Я имел в виду сугубо конкретный случай - вынесение детей. Вот цитатка для размышления: "Историк Рой Медведев, у которого я позаимствовал здесь основные доку- ментальные сведения, приводит и свидетельскую картинку поэтапного крестьянского выселения: "Старый член партии Э. М. Ландау встретил в 1930 году в Сибири один из таких этапов. Зимой в сильный мороз большую группу кулаков с семьями перевозили на подводах на 300 километров в глубь области. Дети кричали и плакали от голода. Один из мужиков, не выдержав крика младенца, сосущего пустую грудь матери, выхватил ребенка из рук жены и разбил ему голову о дерево". (В. Тендряков. Пара гнедых). Можно вспомнить и другие, не менее жуткие случаи. Скажем, каннибализм в деревнях во времена голода. Возникает вопрос: при чём тут "христианство" или "язычество"? Дело, повторяю, не только в "мировоззрении". А, в частности, банально в том, что жрать нечего. И законы, позволявшие оставлять новорождённых в лесу, были созданы вовсе не потому, что так якобы пожелали Один или Тор. Сорри, просто это моя призказка. Вовсе не имеющая в виду Вас. А про каких, если не секрет? |
||
29.09.2007, 00:56 | #32 | ||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Один или Христос?
Svetlojar,
Цитата:
(1) Христианство не предполагает, а, наоборот, отвергает массовые убийства и насилие. Следовательно, Иван Грозный христианином не являлся. Он был садистом-параноиком. Про инквизиторов спрашивайте с Папы. (2) Язычество предполагает принесение упомянутых жертв богам. Также язычество не противодействует геноциду (ранний иудаизм тоже был по сути язычеством, с жертвами и геноцидом). (3) Приведенная Вами цитата об ужасах сталинизма не касается ни язычества, ни христианства. В этом случае речь идёт о третьей религии - коммунизме. Коммунизм возводит насилие в абсолют и воспевает его. (4) Об обычае оставления детей.Как явствует из имеющихся источников, решение о выносе младенца единолично принимал глава семейства, причём решение это в принципе не нуждалось в мотивации. Языческое общество принимало этот обычай как само собой разумеющееся, христианство категорически запрещало (хотя местами это пережиточно сохранялось какое-то время) Цитата:
|
||
29.09.2007, 11:34 | #33 | |||||
Member
Регистрация: 03.2005
Проживание: Столица нашей Родины
Сообщений: 288
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Цитата:
Пять баллов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я-то, положим, знаю. Но мне гораздо более интересно, насколько человек, будучи в Винланде, представляет себе картину современного языческого движения в России. |
|||||
29.09.2007, 16:40 | #34 | |
Junior Member
Регистрация: 09.2007
Проживание: e-burg
Сообщений: 43
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Либо я Вас не понимаю, либо Вы намеренно хотите обидеть людей, которые (а вдруг?!) верят не в Христа, а во что-то другое. Я например. И Вы, Hrafn V., это знаете. Объяснитесь, пожайлуста.
Топор из Варгга, Вы совершенно правы! Цитата:
Да нет, просто хотелось бы понимания. Но это (похоже) невозможно... Вот именно! Согласен с Вами на 100%! Христианству и язычеству (раз уж речь пошла о них) делить абсолютно нечего. И , если Вы заметили, я не пытался "унизить" христианство. Просто знаете как надоели оскорбленные выкрики религиозных фанатиков, патологических ортодоксов, нигилистов и просто дураков, которым показалось, что я в чем то (в чем?) задел Христа. Я очень уважаю христианство и людей поклоняющихся этой религии. Я ценю их мнение. Но хотелось бы такого же отношения к себе. Просто из-за наплевательского и пренебрежительное отношение некоторых идиотов к моей вере мне хочется орать матом и бить кому-нибудь морду. Извините за выражение, но сил моих больше нету |
|
29.09.2007, 18:24 | #35 | ||||||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Один или Христос?
Svetlojar,
Цитата:
Крестившись же, он стал до такой степени христианнейшим, что епископы заставляли его казнить разбойников, а он не хотел этого делать. Крестоносцы ? Я без устали пишу на этих форумах, что рыцари-крестоносцы в среднем были благороднее общества, из которого вышли. Они защитили цивилизацию от исламской чумы. Защита не отвергается христианством, хотя всегда оговаривается массой условий. Цитата:
Вы, собственно, о чём, о славянском язычестве ? К сожалению, о нём мало что известно, кроме "поэтических воззрений на природу". То, что рассказывают Адам и Гельмольд о религии полабских славян (которая не обязательно совпадала с верованиями восточных), то она мало чем в принципе отличалась от других систем. По крайней мере в практике. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Здесь я даю Вам в руки козыри - показываю, что сам я далёк от роли примерного христианина. Цитата:
Много чего придётся сбрасывать с корабля современности в проводимой Вам ревизии. Вот я Вам об этом и толкую. Что эта Ваша ревизия отражает Ваши взгляды и Ваши вкусы и может не только не вытекать из воззрений тогдашнего общества, но и прямо им противоречить. Честно говоря, речь для Вас может идти только о конструировании религии наново, даже если Вы используете элементы чего-то существовавшего где-то, когда-то. Мне трудно представить себе Вас, изобретающего мистическую систему. Мне кажется, Вы при этом будете не вполне искренни. Чтоб не сказать "лицемерить". Времена не те. рагнар, Цитата:
А я пусть буду циником. Моё право. Цитата:
Возьмите себе за пример первых христиан, к которым не то что "пренебрежительно" относились, но просто распинали, скармливали крокодилам и тиграм, а они не орали матом и не били морду, но Христос давал им силы всё вытерпеть. Во то была вера. |
||||||||
29.09.2007, 20:21 | #36 | |
Senior Member
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.589
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Цитата:
|
|
29.09.2007, 21:55 | #37 | ||
Member
Регистрация: 03.2005
Проживание: Столица нашей Родины
Сообщений: 288
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Цитата:
Я так плохо выгляжу? На самом деле, какая-то "мистическая система" в данном случае и не является жизненно необходимой. Если я ощущаю связь, скажем, с предками и со стихиями - эта связь вполне конкретна и осязаема. И мудрствовать здесь особенно и не о чем. Цитата:
Если для Вас это - образец веры, я Вам глубоко сочувствую. |
||
30.09.2007, 05:53 | #38 | ||||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Re: Один или Христос?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот связь с предками и является мистической. Спорить с Вами о том, что есть "мистика", - не намерен. А равно не стану Вам мешать "осязать" эту связь. Дело хозяйское. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, спешу заметить, что к Вашему "язычеству" это отношения не имеет. Дурной советский обычай грешить и упрекать постороннего в тех же грехах. |
||||||
30.09.2007, 12:47 | #39 |
Member
Регистрация: 03.2005
Проживание: Столица нашей Родины
Сообщений: 288
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
"(1) Почему средневековое скандинавское общество оставило языческую веру предков ?
(2) Готовы ли Вы следовать законам языческого общества - неукоснительно мстить, время от времени приносить кровавые жертвы, выбрасывать новорождённых детей, почему-либо неугодных, и т. д. и т. п. ? (Если Вы станете делать поправки, оговорки и изъятия, это уже будет НЕ ТА религия)." А Вам, я так полагаю, кажется достойным восхищения то, что человек позволяет себя безропотно убить? И это называется "подвигом"? Возможно, я чего-то не понимаю, но мне в данном случае смешно. И в то же время горько. Ибо если равняться на таких "героев" вроде Бориса и Глеба и делать их образцами для подражания - приведёт ли это к достойной жизни? И теперь мы удивляемся, отчего русские живут плохо и не могут за себя постоять. Убить себя - тяжкий грех. А безропотно позволить другому это сделать - величайший подвиг. Вот чего я никогда не понимал и не пойму. Слава Богам. А вообще, на Вашем месте, будучи столь "осведомлённым" в области современного язычества, я бы постеснялся вести такого рода дискуссии. |
30.09.2007, 12:54 | #40 |
Junior Member
Регистрация: 09.2007
Проживание: e-burg
Сообщений: 43
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Один или Христос?
Hrafn V.,
Честно говоря, не хотелось бы. Я сам по себе и у меня свой Путь. Христиане делали как хотели. Я буду делать как я хочу. Если я захочу "орать матом и бить морду", я буду это делать. И терпеть, по примеру "первых христиан" , не буду. Не такой человек(может к сожалению, а может к радости). Давайте проведем эксперимент. Я напишу: "все христиане - дураки!" (для начала помягче). Во-первых, посыплются сообщения относительно того, какая я сволочь, что таких как я стрелять на месте надо и т.д. И им будет наплевать о терпимости проповедуемой Христом (или я не прав?) А во-вторых, модераторы выкинут меня с форума за разжигание розни на почве религии. И будут правы. Вы посмотрите, как много на этом сайте форумов христианских фанатиков! Они не верующие - они психи! Попробуйте им что нибудь сказать. Поток ругательств (в том числе матом) представить сложно. Ну что, попробуем? |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
Один, Религия, Христос |
|
Похожие темы для: Один или Христос? | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Один (Водан) | Wod | Язычество | 53 | 23.06.2014 17:23 |
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! | ulm | Всемирная история, политика | 30 | 27.04.2009 19:33 |
Христос воскрес! | Aske | Философия | 16 | 23.04.2009 22:03 |
Иисус Христос как аватара Бога иудеев | zepesh | Философия | 4 | 05.03.2006 19:07 |
Христос Воскресе!!! | Ingwar | Форум поздравлений | 2 | 02.05.2005 14:32 |
Реклама | |