[Alland]

Хальвдан

А заставить людей ходить строем можно любых, вне зависимости от цвета кожи.

Можно,но кого-то просто,кого-то сложно.
Не всем это в кайф(фига в кармане наливается мощью,над Лениным откровенно смеялись и в народе называли не иначе как "кепка картавая",да и "медвепут" уже привычно звучит),а вот ,например,северные корейцы искренне кричат "Мандэ!"("слава"!) портрету "великого полководца" Ким Ир Сена.Видно,что не лукавят.

Хальвдан

Сбивались. И неоднократно.

Но фига то в кармане!

Хальвдан

До сих пор стадом ходим.

Ну не знаю.Вот Вы где ,на Ваш взгляд,в стаде?На мой взгляд так нет.

Хальвдан

Если бы в Скандинавии появился бы пророк, который объединил бы местные народы в единую страну хотя бы на основании откровений от Одина – возможно, культ Одина повторил путь культа Яхве.

А вот тут действительно проблема.В целом не склонны северяне пустой болтовнёй заниматься,лезть другим в душу-свою напоказ выставлять,к проповедям перед толпами не склонны.Да и здравомыслие и практичность мешают сильно преуспеть на сей стезе.

[Ken]

Alland

А вот тут действительно проблема.В целом не склонны северяне пустой болтовнёй заниматься,лезть другим в душу-свою напоказ выставлять,к проповедям перед толпами не склонны.Да и здравомыслие и практичность мешают сильно преуспеть на сей стезе.

Если судить по тому, сколько сказаний рассказано и записано было, по скальдам, по сагам, по Снорри, то если и не пророки, но довольно разговорчивые всё-таки они были.

Про Одина же слишком много "личного" в сказаниях о нём, слишком много известного, чтобы ему было бы стать безличностным Богом, "без аттрибутов", непознаваемым человеку.

[Хальвдан]

Alland

например,северные корейцы искренне кричат "Мандэ!"("слава"!) портрету "великого полководца" Ким Ир Сена.Видно,что не лукавят.

Примерно то же самое писали западные газеты о коммунизме в СССР.

Alland

Ну не знаю.Вот Вы где ,на Ваш взгляд,в стаде?На мой взгляд так нет.

Случайно в Википедии наткнулся на статью "Парламентские выборы в Вануату". Оказалось, что в этом океанийском государстве с населением 200 тыс. чел. 12 (!!!) партий, из них 10 (!!!) представлены в Парламенте.

Дальше продолжать?

Alland

А вот тут действительно проблема.В целом не склонны северяне пустой болтовнёй заниматься,лезть другим в душу-свою напоказ выставлять,к проповедям перед толпами не склонны.Да и здравомыслие и практичность мешают сильно преуспеть на сей стезе.

Я не буду спорить насчет характеристик северян, хотя считаю, что вы ошибаетесь.

Есть и другой путь: превращение одного культа в госрелигию политическими средствами. Но для этого надо как минимум подчинить сделать единой территорию, на которой этот культ распространен.

[Alland]

Хальвдан

Примерно то же самое писали западные газеты о коммунизме в СССР.

Что мне газеты.Я лично с этими муравьями общался.Пуля в голове.Верят в "великого полководца",верят...

Хальвдан

Дальше продолжать?

Почему нет?

Хальвдан

Я не буду спорить насчет характеристик северян, хотя считаю, что вы ошибаетесь.

Что?Говоруны?Проповедники?Богоносцы?

Хальвдан

Есть и другой путь: превращение одного культа в госрелигию политическими средствами. Но для этого надо как минимум подчинить сделать единой территорию, на которой этот культ распространен.

Ну, в принципе, Мухаммеду было тут попроще.Ни лесов,ни гремящих водопадов,ни горных перевалов.

[Хальвдан]

Alland

Что мне газеты.Я лично с этими муравьями общался.Пуля в голове.Верят в "великого полководца",верят...

Так же и в Ленина верили. А что про него дурное говорили – это мы знаем, потому что здесь постоянно живем.

Alland

Почему нет?

Дальше по идее сравнение с политическим раскладом в России с ремаркой о полном равнодушии населения к тому, кто ими правит.

Alland

Что?Говоруны?Проповедники?Богоносцы?

Люди.

Alland

Ну, в принципе, Мухаммеду было тут попроще.Ни лесов,ни гремящих водопадов,ни горных перевалов.

Угу. Просто выжженные пустыни и палящее солнце.

[Alland]

Хальвдан

Угу. Просто выжженные пустыни и палящее солнце.

Скрыться сложнее было от фанатичных последователей пророка.

Кстати,встречал и такой взгляд-именно жизнь среди пустынного пейзажа,где над головой небо,а под ногами пески и до самого горизонта-легче приводила к мысле о единобожии,нежели жизнь среди лесов,вод,гор-везде и всюду русалки,тролли,дриады,эльфы и прочий невидимый народ и у каждого из них(как и у нас думали люди)-свой конунг,свой бог.
А море?Это вообще неведомый мир со своими законами.
Иногда такое пригрезится в лесу,что право понимаю древних,живших среди ,полных жизни, европейских лесов прошлого.

[Фрейр]

Alland

Иногда такое пригрезится в лесу,что право понимаю древних,живших среди ,полных жизни, европейских лесов прошлого.

Точно подмечено

Изначально выбор в коренном вопросе темы ограничен.
Что значит Один или Христос - не первый и не второй
Выбираю знание, которое несли, как древние языческие верования, так и более современные Христианство, Буддизм и т.д.
ведь для достижения недостижимых целей - все средства хороши.
наиболее эффективное знание применяю на практике, очищая зерна от плевел (по мере своих возможностей конечно)

С уважением к присутствующим

[Хальвдан]

Alland

Кстати,встречал и такой взгляд-именно жизнь среди пустынного пейзажа,где над головой небо,а под ногами пески и до самого горизонта-легче приводила к мысле о единобожии,нежели жизнь среди лесов,вод,гор-везде и всюду русалки,тролли,дриады,эльфы и прочий невидимый народ и у каждого из них(как и у нас думали люди)-свой конунг,свой бог.

А вы как считаете?

Кстати, готам арианство не было навязано, они его сами приняли. Как и ряд других германских племен.

Alland

Иногда такое пригрезится в лесу,что право понимаю древних,живших среди ,полных жизни, европейских лесов прошлого.

Такое место есть на перегоне между Осло и Бергеном. Со всех сторон нависают горы, людей мало. Очень тихо. Кажется, что там никогда не было христианства.

Фрейр

Выбираю знание, которое несли, как древние языческие верования, так и более современные Христианство, Буддизм и т.д.
ведь для достижения недостижимых целей - все средства хороши.
наиболее эффективное знание применяю на практике, очищая зерна от плевел (по мере своих возможностей конечно)

Весьма разумно.

[Alland]

Хальвдан

А вы как считаете?

Очень даже возможно.

Хальвдан

Весьма разумно.

Оно так,но такая позиция уже не религиозна,на мой взгляд.

Больше похоже на культурологически-философский подход.

Хальвдан

Кстати, готам арианство не было навязано, они его сами приняли. Как и ряд других германских племен.

Наверное так-конунг принял,дружина приняла,а куда лучшие-туда и все.Ну и есть разница между приняли и "приняли" разумеется...

[ONDERMAN]

Один это индивидуальность
ХРИСТОС это стадо \ВОТ И РАЗЛИЧИЕ!

[medroid]

ONDERMAN

Один это индивидуальность ХРИСТОС это стадо \ВОТ И РАЗЛИЧИЕ!

...только на 21 странице споров наконец то появилась истина ........

[Myrddin]

medroid

только на 21 странице споров наконец то появилась истина

Браво. Садись, пять.

[Old]

Хальвдан, не понял я Ваших возражений, они пока что кажутся мне противоречивыми.

Хальвдан

Ну, во-первых, в раз мышление не меняется.

То есть Вы утверждаете, что представления о монизме последовательно и закономерно развивались в религиозном сознании скандинавов? -- то же, о чём говорю я?

Хальвдан

Сохранялись бы долгая феодальная раздробленность, патриархальность, клановость и т. д.

Тут вы утверждаете обратное.

Хальвдан

То есть правильно было бы сказать: "В последние 100-200, может, больше лет на первый план выдвинулся Один

Я об этом и говорю:

Old

Зависимость религиозной культуры скандинавов от рода их хозяйственной деятельности.

Эпоха викингов запустила те -- сначала нравственные, а потом политические -- централизующие механизмы. Общий дух соперничества, при котором из всех сильных конунгов в итоге останется самый сильный монарх, развитие мореходства (досягаемость далёких ранее земель).

Хальвдан

Если бы в Скандинавии появился бы пророк, который объединил бы местные народы в единую страну хотя бы на основании откровений от Одина – возможно, культ Одина повторил путь культа Яхве

Был бы Бог, пророк найдётся. Не Трюггвасон, так другой удачливый конунг прославил бы своего Бога за невиданную удачу. Потому что такая удача, покорять огромные территории, стала возможной.
Значит, вопрос о том, считаете ли Вы, что перечисленные мною в сообщении # 386 атрибуты Всеотца придуманы христианскими писателями, а скандинавские викинги никогда в такого Одина не верили? Если да, то какие атрибуты из названных?

Ken

слишком много "личного" в сказаниях о нём, слишком много известного, чтобы ему было бы стать безличностным Богом, "без аттрибутов", непознаваемым человеку.

То же самое можно сказать про Иисуса.

P.S.

Хальвдан

Водан, к слову сказать, бог не западногерманских, а южногерманских племен

Он пишет слитно, в одном абзаце:

"Из богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву животных. Часть свебов совершает жертвоприношения и Изиде" (с).

Но здесь важно прежде всего то, что Вотан и Один -- это один и тот же бог, эволюцию которого мы можем поэтому проследить.

[Ken]

Old

. То же самое можно сказать про Иисуса.

Так на то оно так и христианство! где там единобожие? -- Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Святой Дух, Святая Троица, дева Мария, апостолы, святые, мученики, пророки ветхо-заветные ..и... т.д.!

Есть теория, -- вроде, основанная на археологических раскопках, -- что изначально (или первоначально) человечество исторически было и без-религиозным и без-божественным.

[Old]

Ken.

Для иудеев христианство -- это ересь, потому что Иисус реформировал монотеизм в монизм (переселив Яхве в человека и др.). А потом оно распалось на десятки форм, и в каждой, по существу, свой бог.

Речь не об этом. Речь, конкретно, о той форме христианства, которую приняла средневековая Европа, и о той форме, до которой успело эволюционировать скандинавское язычество.

Есть теория, -- вроде, основанная на археологических раскопках, -- что изначально (или первоначально) человечество исторически было и без-религиозным и без-божественным.

Я знаю, что было найдено изолированное африканское племя, напрочь лишённое религиозности. Из этого делаются некоторые теоретические выводы.

Также найдены кладбища Homo Habilis (у них уже был культ мёртвых).

[Ken]

Old.

Old

Для иудеев христианство -- это ересь, потому что Иисус реформировал монотеизм в монизм (переселив Яхве в человека и др.).

Гмм... у меня несколько другое понимание этого... Правоверные иудеи не восприняли Христа, во-первых: a) потому что он был рожден с искажением правил рождения Мессии-Царя (...формалистическое несогласие со взглядами); а во-вторых, б) изменился Он в личных взглядах и изменил своё предрождённое предназначение вести народ свой к мирской победе – восстания против римлян, сказав по своему личному пониманию и выбору, что “Моё царствие не от мира сего” и “да возлюби ближнего своего, как самого себя” и “да подставь щёку свою” etc… Это была бы теперь Иисусизация.

Раннее же христианство возникло в результате самых пассионарных усилий Павла-Саула и Шимона-Петра-(Камня)Кифы, опосля спустя “Вознесения”, или удаления Иешуа от мирской жизни. Ну а потом... – логика развития.

А Гамлет сказал: "остаток... тишина".

А потом оно распалось на десятки форм, и в каждой, по существу, свой бог.

По-моему, так хоть горшком назови, только в печку не ставь!

Речь не об этом. Речь, конкретно, о той форме христианства, которую приняла средневековая Европа, и о той форме, до которой успело эволюционировать скандинавское язычество.

Многобожие, имхо... гмм?..

[Alland]

Ken

Раннее же христианство возникло в результате самых пассионарных усилий Павла-Саула и Шимона-Петра-(Камня)Кифы, опосля спустя “Вознесения”, или удаления Иешуа от мирской жизни. Ну а потом... – логика развития.

Вот в том-то и дело,что до нас дошли обрезанные,отредактированные,правленные-переправленные сведения о христианстве.Что-то переврали,что-то утеряли,чего-то не поняли,что-то утаили,где-то не так перевели.И потом говорят-вот Библия,в ней Истина.Например, бегают по городу Свидетели Иеговы со своими обрезанными библиями,а там третьей книги Ездры нет.Удалили потому,что мешает их учению об окончательном умирании человека после смерти.Ну я представляю сколько такого было за века проповедей.Апокрифы те же,в макулатуру сдали,почему-то.

Old

Я знаю, что было найдено изолированное африканское племя, напрочь лишённое религиозности. Из этого делаются некоторые теоретические выводы.

Тогда чем человек отличается от животного?Не наличием ли именно религиозных представлений(вопрос об их истинности-ложности оставим в стороне).Наличием речи и ума?
Вот посмотрел передачи про жизнь дельфинов,а потом посмотрел на местных бичей и усомнился.

[Old]

Alland

Тогда чем человек отличается от животного?

Я на этот вопрос ответил в сообщении # 255.

Человек отличается от животного наличием развитой Второй Сигнальной системы. Это виртуальное место, где возможны операции с образами, в т.ч. религиозное творчество. А развитая в процессе эволюции кора и лобные доли мозга -- это физическое место, где живёт Вторая Сигнальная.

Разумеется, способность к развитию ещё не гарантирует самого развития. Поэтому человек бывает тупее животного.

[Ken]

Philipp Kozh.

Вся, вся вера без исключения (кроме язычества) - и не спорти, даже об этом, создана, написана, принесена, прочтена и т.п. - лишь с одной целью - управлять людьми .

Язычество тоже не исключение. Но веру с религией всё-таки лучше не отождествлять.

Лично я верю в Матушку Природу, из нее я породился и в нее я уйду

А чего в неё верить? для обожествления?

[igoradv]

Eh bratci,,,,,,,,Vera--eto estj vera v nevidimoe, i osus4estvlenie ozidaemogo. A religija --eto sinonim slova vera (Fanatizm). Primer: sport -eto zarjadka dovedennaja do fanatizma. Es4o malenjkij primer4ik: Ku6atj ,4to bi zitj---a ne zitj ,4to bi ku6atj( gurmanstvoeto toze fanatizm)

Bog estj.....hatite verjte,,hatite net,,,,,,,,,,