[Falke]

Хорошо, тогда найдите другие цитаты, не относящиеся к язычеству. Раз уж на то пошло и оригинал.

[Busfrön]

На сколько я понял, фраза, приведенная Алландом, и есть "евангелье от Андрея". Не густо, но мило. Хоть и тупо.

[Sigrun_0]

Falke

Хорошо, тогда найдите другие цитаты, не относящиеся к язычеству. Раз уж на то пошло и оригинал.

обращаюсь опять к Википедии:
Науке известны апокрифический текст Деяния Андрея, созданный, по общепринятой версии, в III веке, а также утраченное Евангелие от Андрея, отклонённое Геласием I (492—496) в Decretum Gelasianum

[Falke]

Busfron, кроме это цитаты ничего о Евангелии от Андрея не известно. И этот факт меня сильно смущает. Тем более нигде нету оригинала, собственно, я считаю, что это фальсификация, которой любят заниматься некоторые язычники (Велесова книга, Удар русских богов)

[Alland]

Это чья-то шутка конечно же(хотя язык весьма близок к евангельскому).Но вот странность,учеников было 12,людей знавших лично Иисуса Христа ещё больше,отчего же их свидетельства названы апокрифами,ересью,забыты и задвинуты в спецхраны?

Возможно,что где-нибудь хранится и евангелие от Андрея

[Hlid/skjalf]

Alland

Возможно,что где-нибудь хранится и евангелие от Андрея

евангилее даже от Иуды есть.

Sigrun_0

обращаюсь опять к Википедии:

а вот в вопросах религии крайне не рекомендую этот источник, луркмор и то объективнее..

[Sigrun_0]

Hlid/skjalf

евангилее даже от Иуды есть.

Иуд среди апостолов было двое

Добавлено спустя 39 минут:

Alland

Но вот странность,учеников было 12,людей знавших лично Иисуса Христа ещё больше,отчего же их свидетельства названы апокрифами,ересью,забыты и задвинуты в спецхраны?

да потому что новозаветный канон сложился окончательно чуть ли не к 4 веку, когда уже никаких живых свидетелей и в помине не было. ну, и отбирали книги в соответствии с нуждами текущего исторического момента, остальное выбраковывали. видимо так?

[Alland]

Òдин вместо Иисуса.

http://ari.ru/news/99df20aed


http://ari.ru/news/ac92966e2

[Alland]

Вотан и Христос: Метафизика противостояния

"В царстве философии надо быть терпеливым, ибо у философа должно быть время на раздумье перед тем, как он сможет понять, в каком времени мы живём. Но царство религии уже произвело на свет некоторые, очень значительные события. (…) Язык мифов уходит вниз, в глубочайшие первопричины, в психику и её автономные силы. Древнейшая интуиция человека воплотила эти силы в богов и описала как можно полнее и тщательнее в соответствии с их разнообразными характерами в мифах.

Карл Густав Юнг, «Вотан»


Не все претендующие на «тайное знание» обладают таковым. Понимание этого приходит после знакомства с умозаключениями некоторых «традиционалистов», которым упорно не хочется отказываться от господствовавших две тысячи лет заблуждений при всем стремлении к изначальному, светлому и языческому мировоззрению наших предков. Один из мифов, которые упорно культивируются мыслителями вроде Дугина – якобы тождественность символики распятия Иисуса Христа в христианстве и самопожертвование Вотана, древнегерманского верховного бога, с целью обретения высшей мудрости, в том числе – рун и рунической магии. Таким образом, ставится знак равенства между семитскими культами умирающих и воскресающих божеств и мужественными верованиями белой Европы.

Впрочем, писать эту статью ради полемики с профанами, пытающимися исправить отсутствие мистического опыта обилием умных слов, не стоило бы. Поэтому я хочу рассказать о Вотане сегодня, о том, как ныне начинают жить новой жизнью индоевропейские образы, казалось бы навеки погребенные под мусором средневековой схоластики и псевдогуманизма. Бог – шаман, Бог – воин и Бог – король, как бы его не называли, вернулся во главе своих непобедимых дружин. Если Европе (и конкретно России) суждено выстоять в 21-м веке, то история этого возрождения, несомненно, пройдет под знаком Вотана.

Кто такой Христос и что он принес в мир, знают сегодня, как кажется, все. Не акцентируя пока внимания на реалиях христианского периода нашей истории, можно назвать его учение «учением о непротивлении», т.е. добровольным отречением от Мира, от Природы, от земных, «плотских» радостей во имя некоего «посмертного воздаяния», где страдавшие на Земле обретут вечное счастье, а все прочие – отправятся в Ад, опять же – на веки вечные. Доказательством этого воздаяния и воскресения призвано являться воскресение и вознесение Иисуса Христа, распятого римскими солдатами за пропаганду своих умозаключений, вполне бытовая, хотя и «чудесная», история, в которой немыслимо искать мифологический смысл. Тут уж одно из двух: или крестные страдания – миф со скрытым смыслом, или истинное событие, которое обозначает лишь факт страдания за свои убеждения отдельно взятого мыслителя.

Легко понять, что подобное учение могло зародиться только в среде «рабов по призванию», которые были не в силах восстать против своих господ и в отместку придумали им кару после смерти, а себе – рай, который и прямо кажется раем для древнего раба, целые дни проводящего в физическом труде, но который нелеп для человека мыслящего и свободного. Базисом для христианской доктрины послужили религиозные системы, созданные рабовладельцами еще шумерских времен для своих «говорящих вещей» (сами рабовладельцы придерживались другой веры, в которой было более от магии, нежели от бесплодных размышлений), а также – азиатские мистерии, в которых путем самоистязаний участники надеялись установить контакт с богами. Например, подвиг оргиастов, самооскоплявших себя во имя Изиды и Кибелы, позднее повторили многие христианские подвижники, до сих пор почитаемые всеми церквями. Кредо христианина выразил Тертуллиан: «Верую, ибо нелепо» - лучше не скажешь, причем нелепо – именно с точки зрения Природы и всех порядков Мироздания, господствующих и «на том свете», в чем легко могли бы убедиться все доморощенные «мистики», будь в них хоть что-то от исследователя и практика. Об этом совершенно не думал вышеупомянутый Дугин, предпочевший в своих «Путях Абсолюта» вещать о распятии Христа на «кочерыжке» как о символе чего-то запредельного. Впрочем, отличительным признаком подобного Традиционализма со времен Генона, нашедшего свой «традиционалистический» идеал в Исламе, является любовь к ахинеям, в которых нужно прозревать «высший смысл».

Нельзя, разумеется, забывать о том, что «миролюбивое» христианство развязало чудовищную войну против язычников Европы, а также – обо всех прочих войнах, благословленных им. Но значит ли это, что имя Христа должно стать для нас, русских, как хотят этого православные фундаменталисты, символом борьбы за национальную независимость? Отнюдь. Нужно различать саму борьбу, ее цели и ее результаты. Разгромивший под стягами Спаса бесчисленное множество врагов русский народ прозябал в то же время в жесточайшем рабстве у татарских и немецких помещиков православной России, а рыцари-крестоносцы доблестно гибли за тридевять земель от Родины за «гроб Господень», освобождение которого из рук Неверных не имело никакого практического значения ни для рыцарей, ни для их народов. Я не думаю, что это придает какое-то очарование периоду безраздельного господства христианства в Европе.

Миф Вотана, т.е. архетип Вотана – прямо противоположен. Не «смирение», не «мученичество» в христианском смысле обозначает его подвиг, но присутствующую во всех индоевропейских религиях идею: великая цель требует великих усилий. Вотан пронзает себя копьем и висит на стволе Мирового Древа девять дней и ночей. В отличии от воспринимаемого верующими как факт распятия Христа под аплодисменты жаждущих «спасения», поступок Вотана следует воспринимать в первую очередь не как само явление «мученичества», а как соединение персонажа с символом всего сущего – ясенем Иггдрасилем. Не «мученичество» Вотана, а это соединение было необходимым для обретения мудрости, ну а если для этого нужно пройти через боль и страдания – такова реальность. Собственно, целью довольно трудных и связанных с риском обрядов инициации (посвящения) была проверка молодежи племени – будущих воинов – в их готовности преодолевать препятствия, но уж никак не «добровольное страдание». Ту же идею символизирует миф о том, как Вотан отдал один глаз великану Мимиру за глоток из колодца Мудрости. Кстати, никому из древних язычников, в отличии от самоистязателей-отшельников в христианстве, не приходило в голову прибить себя копьем к дереву или выколоть себе глаз и стать таким же мудрым, как Вотан, что еще раз говорит о противоположности нордического мифа (иносказательного обозначения какого-то явления) и якобы исторического факта распятия Христа («Христос терпел и нам велел…»).

Язычество древней Европы породило совсем иной тип человека и тип воина, чем христианский «ратник христов». Пример Вотана говорил свею или тевтону о том, что ради величественной цели приходится жертвовать собою, например – рисковать жизнью в неравном бою. Замечу, что бой в глазах язычника и есть ритуал, жертвоприношение богам войны, к которым относится и Вотан, причем быть раненым или погибнуть в бою никакой воин не стремится (сравните со стремлением христианских святых к саморазрушению, к фактической смерти при жизни). И даже будучи раненым, воин возвращается домой с победой, подобно тому, как Вотан возвращается к Богам и Богиням Асгарда, обладая рунами. Если тот же викинг погибал на поле брани, то считалось, что он занял свое место в свите Вотана, которого скандинавы называли Одином, т.е. опять же обрел нечто величественное, однако не сами фактом страдания, а фактом участия в бою.

Вотан, по сути – это символ того, каким следует быть арийцу. Сегодня белая Европа, ее наследие и ее будущее, как кажется, обречены на гибель. Одного мужества и готовности к самопожертвованию, которые задает миф Вотана, не достаточно. Тот, кто желает бороться во имя мира, построенного на индоевропейских принципах, должен, подобно Вотану, стать одновременно воином, шаманом и вождем, т.е. быть готовым сражаться за свои идеалы с оружием в руках, владеть магическими практиками и уметь руководить массами – сознательными или бессознательными. По сути, такой человек, разносторонне и гармонично развитый, был бы тем самым «Сверхчеловеком» Ницше, но я об этом писал в других работах, и повторяться не стоит.

Соответственно, текущая и самая главная задача для человека, желающего управлять обществом под знаком и с помощью естественных, истинно традиционных ценностей и идей – найти и негласно сплотить вокруг себя тех, кто способен в достаточной мере воплотить архетип Вотана и свободен от предрассудков, мешающих на пути к полной самореализации. Подобный тайный орден стал бы фактически непобедим, так как ему уже ничего не смогли противопоставить ордена других планов, работающие с помощью более примитивных и расплывчатых восточных или смешанных систем. Создание подобного альянска немногих решительных личностей – дело самого ближайшего времени, а вот добьются ли они успеха – покажет история.

В заключении я поясню, какое отношение имеет Вотан к нам, славянам. К сожалению, потугами Асова и упражнениями Марии Семеновой славянское язычество здорово проигрывает германскому и кельтскому, да и эллинскому, в воинственности, чем и привлекает значительно большее количество «общечеловеков» от несостоявшихся православных до хиппи включительно. Славянская традиция, родившаяся вместе с другими традициями Европы в постоянной борьбе за существование, усугубленной суровыми условиями каменного века, еще ждет честного и непредвзятого исследователя. Но символ несгибаемого северного духа у наших предков нам, тем не менее, известен. Как и Вотан, он представлялся воинственным всадником, и в то же время – покровителем пророков и символом верховной власти. Наиболее почитаем он был на острове Рюген – там, где жили самые воинственные из славян, руги, настоящии «славянские викинги», ни в чем скандинавам не уступавшие. Имя этого грозного бога – Святовит (Svantevit – кстати, не германизированная, а более архаичная форма, которую предпочтительнее использовать в магических обрядах). Корень «вит» в данном случае обозначает то же, что и «вот»/«вут» – «сила». Известный поэт Сергей Яшин, называя культ Вотана более близким русскому человеку, чем современное «язычество» с хороводами и берестяными ковшиками, совершенно прав, но логично, что еще более близко сознанию славянина обращение к Свантевиту/Святовиту, обладающему всеми функциями Вотана, но рожденному именно нашим, национальным сознанием.

Нам незачем копировать тот «вотанизм», который якобы был в Германии при Гитлере и который совершенно точно существует ныне в кругах западных белых расистов, иначе мы рискуем вечно тащиться за Европой на вторых ролях. Гитлер потерпел поражение, хотя и попытался возродить древний принцип «короля-волшебника», символизируемый Вотаном. Но с чужими Богами не побеждают. Нам нужны свои Боги и свои «короли-волшебники». Русский «тайный орден» борьбы за национальное возрождение должен быть националистическим по определению, но в то же время – далеким от «добренькой» и возвышенной ерунды с лаптями и деревянными истуканами. Оставьте это массам, не способным постигнуть большее!

Тогда метафизика противостояния перестанет быть актуальной. Вотан/Свантевит больше не будет сражаться непосредственно с христианством (коммунизмом, «пацифистским» язычеством…), т.к. сможет использовать их в своих интересах благодаря превосходству своих адептов. А возвращение всех заблуждающихся и недопонимающих к безжалостному и могущественному северному мировоззрению – вопрос времени и удел евгеники, социологии, психологии…

Миф Вотана/Свантевита и возвращение этого мифа есть возвращение, возрождение европейской элиты. Впереди – борьба и только борьба. Но – черт возьми! – разве несокрушимое величие и абсолютное знание не стоят девяти дней и ночей, пусть и с копьем в груди?!"(с-Илья «Масселл» Маслов)

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...8&l10n=ru&i=10

[Klerkon]

Считаю, что для возрождения язычества, точнее традиционализма, в развитых странах Запада, в том числе Германии и скандинавских, существует намного больше предпосылок, чем в нас в "Россиянии"...

Какие бы миграционные и демографические проблемы ни испытывали западные общества (а сам по себе наплыв мусульманских мигрантов наоборот стимулирует местных уроженцев к возвращению к вере своих предков!), какими бы религиозными, ментальными, сексуальными и пр. вопросами ни терзались, там все-таки существует реальная НАЦИОНАЛЬНАЯ правящая элита, и отчасти (увы!) - национальная власть (особенно на местах).

У нас же все не так.

Само население, особенно славянское, помимо реального сокращения, вырождения, порабощения и пр., плохо знает свои традиции, не доверяет ни попам, ни волхвам, ни вообще кому-то, окромя собственного х... и кошелька...

Правящий же режим "исповедует" - разумеется, лишь на словах! - ЧУЖУЮ религию, точнее, уже религии (ислам, иудаизм, масонство, сайентология, иеговизм и пр.), и придерживается принципиально чуждых ментальных установок. Исходя из которых фактически ЗАПРЕЩАЕТ любые попытки возродить родноверие, традиционализм.

Для противодействия таким робким инициативам пускается в ход буквально все, в том числе открытая нечистоплотная контр-пропаганда.

Не далее как вчера в программе "Особое мнение" на "Эхе Москвы" известный и уважаемый многими журналист Максим Шевченко в открытом эфире обвинял язычников в "пропаганде" и "защите" гомосексуализма, педофилии, прочих извращений, приверженности "разрушительной идеологии", противостоять которой способна якобы лишь "подвергшаяся колоссальному давлению" и "шельмованию" РПЦ. Реплика М. Шевченко прозвучала в ответ на сообщение о желании уйти на покой римского понтифика:

"Церковь противостояла таким страшным вещам в своей истории и имела конфликты с такими силами, что это силы серьезные, то, что сейчас наступает. Фактически возвращаются времена языческого Рима. Условно говоря, язычество дает обратный ход. В IV веке язычество, в котором было все – легальная содомия, легальный промискуитет, легальная педофилия, между прочим (вспомним, Петрония с его «Сатириконом», понимаете, мальчик с золотыми волосами и все такое) – в котором было все, оно проиграло монотеизму, христианству, которое внесло абсолютно ясный этические и моральные ценности в человеческую жизнь. Прежде всего, ввело понятие греха. Ведь, язычество не знало понятия греха как этического измерения по смерти. Ты мог нарушить волю богов, не нарушить волю богов. Сократ, в принципе, первый к этому делу подходит, почему церковь и считает Сократа, Платона и Аристотеля, скажем так, дохристианскими отцами. И вот сейчас языческий мир опять переходит в контрнаступление. Поневоле подумаешь, что откровения Святого Иоанна – это просто, знаете ли, стенограмма отложенной казни, на самом деле, потому что все пока происходит по откровению..."

Ссылка: http://www.echo.msk.ru/programs/pers.../1011286-echo/


Возможно, гневная риторика Шевченко была вызвана его давними
симпатиями к радикальному исламу, который, как известно, относится
к язычникам еще более агрессивно, чем христианство?

Слышать подобную ЧУШЬ из уст образованного и известного человека СТЫДНО и БОЛЬНО.

НИ ОДИН русский волв, ни один язычник нигде и НИКОГДА не "проповедовал" и не "оправдывал" грех, тем паче гомосексуализм, педофилию (о зоофилии Шевченко, слава Богам Родным, видимо, забыл).

Русские язычники всегда и везде последовательно отстаивали приоритет семейных ценностей, ратовали за высокую рождаемость, сохранение и приумножение нации, защиту и правильное воспитание детей...

[Хальвдан]

Alland

Вотан и Христос: Метафизика противостояния

Очередной памфлет "претендующего на обладание тайным знанием". Да еще с претензией на лавры известного ученого.

Klerkon

и правильное воспитание детей...

А как правильно?

[IsDoR]

Хальвдан

А как правильно?

Умничать не красиво.
Как минимум не наплевательское отношение. Сейчас во главу ставиться забота о себе любимом(ой), а потом дети. Наплевать, что они смотрят ужасы, эротику вместе со взрослыми и тд и тп. И главное, что сейчас это нормально. Перечислять можно до бесконечности.

[Хальвдан]

IsDoR

Как минимум не наплевательское отношение.

"Ненаплевательское отношение" нередко приводит к детским неврозам и психическим заболеваниям впоследствии.

IsDoR

Сейчас во главу ставиться забота о себе любимом(ой), а потом дети. Наплевать, что они смотрят ужасы, эротику вместе со взрослыми и тд и тп. И главное, что сейчас это нормально.

Не знаю, что для вас нормально, но знаю, что для меня. Поэтому вопрос был вполне практичный. А вот умничать действительно некрасиво.

[Страж]

Хальвдан

"Ненаплевательское отношение" нередко приводит к детским неврозам и психическим заболеваниям впоследствии.

Это правда!

[Дельфин]

Чисто ИМХО, язычество это социальная религия,ориентированная на людей, на социум, лечения гипнозом , травничество , различные обряды соц характера , при этом жрец он как бы связь между природой и социумом. Всех пугают типо вот людей приносят в жертву язычники, раньше это хорошо если раз в год ,ну а на войне тут даже и не кто не заметит этого если в общем посмотреть как нагибают побеждённых)))Христианство же это всё токи более такая личностная религия, именно под одного там аскетизм практикуется сила духа и его частота, сила тела и его частота , что бы как бы приблизиться к богу (кто то скажет что бы праведником закусили) молитвы у них там суть самогипноз и такие люди сильные у них и способности оч сильные . Но они антисоциальные и сама их идея антисоциальная , а сейчас большинство христиан они образовали такое что то не понятно они себя называют мирянами или баранами(не помню точно) они не служат своему богу но при этом бухтят на всех и очень сильно кичаться типо вот я христианин.На самом деле вся церковь она к учению христианства вообще не какого не имеет, в своё время они своими зверствами доказали что мешать ихнюю религию с социумом чревата последствиями . Тем кто называет себя христианами если они не настоящие лучше бы ротик прикрыть и позвольте себе оставаться собой, а другим людям другими, а то реально как клоуны.)))

[Klerkon]

Дельфин

На самом деле вся церковь она к учению христианства вообще не какого не имеет, в своё время они своими зверствами доказали что мешать ихнюю религию с социумом чревата последствиями . Тем кто называет себя христианами если они не настоящие лучше бы ротик прикрыть и позвольте себе оставаться собой, а другим людям другими, а то реально как клоуны

С Вами трудно не согласиться!

Действительно, современные "христианины", особенно "россиянские", всем своим поведением и личностным примером не то что не "соответствуют" канонам, наоборот - всячески их опровергают!

[Torgnir]

есть кстати такая религия, ариохристианство называется. так ее адепты верят, что йешуа это ариец и что его на деревянном трезубце распяли. а если по теме то один = перун это один и тот же бог, как и фрейр и велес

[Alland]

Torgnir

есть кстати такая религия, ариохристианство называется. так ее адепты верят, что йешуа это ариец и что его на деревянном трезубце распяли. а если по теме то один = перун это один и тот же бог, как и фрейр и велес

Да,чего только не возникнет в воспалённом мозгу "учителей"(таких как Виллигут,"фон" Либенфельс,Трехлебов,Хиневич и так далее).Тут и личное происхождение из родов Асов и Ванов и полёты на Сириус на славяно-арийских вайтманах 400 000 лет назад.

Всем "ариохристианам" читать Библию,евангелия,особенно родословную Иисуса Христа.Можно прочесть по слогам и несколько раз.Чтобы дошло наконец ,какое там происхождение.

[Alland]

Дельфин

учился у йогов не повезло

Ссылки какие-нибудь имеются?

[Дельфин]

Существуют записи в различных манускриптах Индии и Тибета, упоминающие присутствие Иисуса в Индии и Тибете. 12 лет он путешествовал по Индии и Тибету, учился у нескольких Махасиддхов, посещал различные храмы. Своим аппостолам он передал различные практики кундалини - йоги. Изначальное Христианство, ни что иное как йога в чистом виде.

Я склонен придерживаться этой версии ибо очень хорошо знаком с христианством ''внутренним'' то есть с монашеством.

Это один в один йога, и куски из шаманизма вроде горлового(обертонного) пения монахов.