[рагнар]

Hrafn V., я вообще-то говорил относительно истины. Что то не пойму Вашу позицию: истина одна или их много? По моему "дом" с одной истиной устойчивее. Я совсем запутался. Поясните пожайлуста

[Hrafn V.]

рагнар,

я вообще-то говорил относительно истины

Вы говорили вот что:

Прочитайте в Евклидовой геометрии понятие "аксиома". Если данного источника у Вас нет, то поясню "на пальцах": "аксиома" - есть некое утверждение, не требующее доказательств

И об этом я сделал замечание.

Что то не пойму Вашу позицию: истина одна или их много?

Что есть "истина" ?
Теория истинна, если логически непротиворечива.
Евклидова геометрия непротиворечива, следовательно, она истинна.
Геометрия Лобачевского-Бойяи истинна. Геометрия Римана истинна. И так далее.
Что это ? Множественность истин ? Конечно же, нет. Просто для нашего физического опыта истинность проверяется иначе, и логическая теория может служить лишь моделью, не имеющей, строго говоря, отношения к истине физической. Последнюю мы можем познавать, но должны смириться с тем, что на 100% можем её никогда не узнать. Но она есть - это символ веры даже у воинствующего атеиста Вредного Карлика.

По моему "дом" с одной истиной устойчивее.

Подумайте лучше. "Уникальная истина" - это может быть только Бог.
В случае дома - тут есть "истина кирпича", "истина цемента", "истина грунта", и так далее.
Но все эти истины - друг друга не подменяют, друг другу не противоречат. В этом смысле они - одна истина.
В области религии не могут быть совмещены учения о Боге, как любви, и о боге - ревнивом, мстительном, мелочном... а равно и атеистическое учение о полном отсутствии разумного, личного начала в основании мироздания.

[рагнар]

Hrafn V., почему тогда люди приспосабливают любую истину под себя? Ведь честно взглянуть на истину лучше и в конечном результате правильнее, чем обман себя. Откуда вообще такое мировоззрение - релятивизм? Откуда оно взялось и с какой целью?
Кстати, что ответил Христос на вопрос Понтия Пилата?(вылетело из головы)

Давайте разберемся. В "истине дома" есть "истина кирпича", "истина цемента" и др. То есть по сути дела они составляют "дом". Попробуем примитивно составить схему: "человек=истина, составляющая дом". Т.е. "человек - мстительный", "человек- ревнивый" и т.д. Они, так же как и "кирпич" с "цементом", составляют одну большую истину, которой в данном случае является "Бог". Истины, составляющие "истину Бог" не противоречат друг другу, а дополняют. От этого "Бог" становится многограннее. Поэтому не логичнее ли каждому человеку видеть часть себя в Боге? Или видеть Бога внутри себя таким, какой человек?

[Vondur_dverguR]

Хальвдан

Полагаю, именно поэтому мы с вами – не святые.

...не знаю как Вы - я не претендую...

Хальвдан

Vondur_dverguR, это, пожалуй, самые большие ваши заблуждения.

...хотите верить в то, что Библию Вам прислали с неба по e-mail? - пжалста... ...касательно же "образа и подобия", у Вас какое-то другое, более развёрнутое понимание? Поделитесь, гляди и я "обернусь"...

рагнар

Vondur_dverguR,
Прочитайте в Евклидовой геометрии понятие "аксиома".

...да уж читал... аксиом хотите? - их есть у меня:
Terra est sphaera. Раз
Закон сохранения энергии. Два
Закон всемирного тяготения. Три
А Вы, простите, о чём?..

рагнар

Объясните мне, пожайлуста, что Вы хотели этим сказать. К сожалению я, "сирый", Вас не понял.

...охотно объясню:
я хотел сказать лишь то, что равно как я не держу под подушкой томик изречений товарища Мао и не пропагандирую идею культурной революции, точно так же и Вы не распаливаете у себя в спальне каждый вечер жертвенный алтарь и не совершаете соответствующих ритуалов. Скажите, что я не прав - и я раскланяюсь в извинительных пардонах...

рагнар

Я не могу судить о Вас лишь по написанному. Что Вы на самом деле думаете - загадка и для меня и для других.

...вскрою пелену энигмы... Вы совершенно напрасно "наехали" на меня всей своей массой по поводу уничижения древних язычников и хулительной оценки достоинства их жизни. Я то как раз говорил о другом... И их быт, и их культ был подчинён их образу жизни. Древние язычники не могли объяснить происхождение тех-же природных явлений, и молили, и задабривали жертвоприношениями своих богов о благостном расположении к себе... Вам не понравилось слово "темень"? - voilà: "невежество", "необразованность", "культурная отсталость", "Ваш вариант" (подчеркните нужное), только сути это не изменит... Мой же вопрос (в частности и к Вам) касался роли, целей... миссии, если угодно, язычников современных. И коль с христианством всё более-менее ясно; что проповедовалось - то и проповедуется, то роль неоязычников мне не ясна совершенно. Как Вы вписываетесь в современный уклад жизни? В чём Ваша миссия? Вы верите в Одина? - Прекрасно! Но что Вам, человеку знакомому с евклидовой геометрией, летающему самолётом и управляющему автомобилем может дать Один? Силу, власть, солнце над головой, что? О чём взывали к богам веков эдак с -надцать назад - мне известно; о чём взываете к богам сейчас Вы и на сколько верите в эффективность этих действий? Град, неурожай, плохие уловы - причины всех этих явлений имеют ныне вполне научное объяснение, которое и Вам известно. Да и нужно ли говорить о том, что если тогда - это был вопрос выживания для человека, то сейчас, пусть там хоть что, Вы всё равно пойдёте и купите и хлеб, и рыбу в маркете, и по привычной для Вас цене... Проще: Вам ничего больше не нужно добывать мотыгой и гарпуном, сменились времена и, как следствие, способы добычи всего вышеупомянутого. Теперь Вам нужно думать как заработать деньги, чтобы всё это приобрести... Так чего ж Вам, простите, покою то в жизни нет? Ну скажите Вы просто: "Меня прёт!", и это избавит и Вас от назойливых вопросов и сэкономит в том числе и моё время... А если это всё же не так, надеюсь Ваша вера позволит Вам дать вразумительные ответы на поставленные вопросы...
Касательно же "написанного"...
Я не знаю ни что Вы за человек, ни чем живёте; Вы для меня, как и я для Вас - лишь виртуальный собеседник, а посему судить друг о друге мы можем только по тому, что Вами/мною здесь же и изложено... Если моя позиция не совпадает с Вашей (а в данном случае она диаметрально противоположна) - это ещё не повод для взаимной агрессии... давайте попробуем если и не разубедить друг друга в обратном, то по меньшей мере остаться в рамках...

[Хальвдан]

Vondur_dverguR

...хотите верить в то, что Библию Вам прислали с неба по e-mail? - пжалста... ...касательно же "образа и подобия", у Вас какое-то другое, более развёрнутое понимание? Поделитесь, гляди и я "обернусь"...

Попробуйте мыслить шире. Например, если бы вам рассказали об устройстве инопланетного летающего корабля и попросили бы записать эту инструкцию, что бы вы там поназаписывали – страшно подумать.

Vondur_dverguR

Древние язычники не могли объяснить происхождение тех-же природных явлений, и молили, и задабривали жертвоприношениями своих богов о благостном расположении к себе...

Неужели вы считаете, что человек современный – это человек разумный?

Vondur_dverguR

Да и нужно ли говорить о том, что если тогда - это был вопрос выживания для человека, то сейчас, пусть там хоть что, Вы всё равно пойдёте и купите и хлеб, и рыбу в маркете, и по привычной для Вас цене... Проще: Вам ничего больше не нужно добывать мотыгой и гарпуном, сменились времена и, как следствие, способы добычи всего вышеупомянутого. Теперь Вам нужно думать как заработать деньги, чтобы всё это приобрести...

Дружище, люди-то остались прежние. Их только квартирный вопрос испортил

[Vondur_dverguR]

Хальвдан

Попробуйте мыслить шире. Например, если бы вам рассказали об устройстве инопланетного летающего корабля и попросили бы записать эту инструкцию, что бы вы там поназаписывали – страшно подумать.

...действительно страшно... одно сказал бы наверняка: трава у Вас аЦЦкая!

Хальвдан

Неужели вы считаете, что человек современный – это человек разумный?

...не поверите...

Хальвдан

Дружище, люди-то остались прежние. Их только квартирный вопрос испортил

...рад, что Вы читаете Булгакова и сожалею, что Вы столь упорно отказываетесь принимать объективную реальность... впрочем, это Ваш выбор...

[Хальвдан]

Vondur_dverguR

...действительно страшно... одно сказал бы наверняка: трава у Вас аЦЦкая!

Ну, вот видите. А прикидывались, что не понимаете.

Vondur_dverguR

объективную реальность

А за объективную реальность вы принимаете походы за хлебом в маркет, Закон сохранения энергии или Библию по e-mail?

[Топор из Варгга]

[quote=Vondur_dverguR;99917]

Ведь так хотелось - без трамвайностей поговорить, а? Ну что ж вы хамить то сразу принимаетесь? Да талантливо как - возражая Храфну умудрились и прочим некоторым в душу плюнуть...Не говоря уже о том, что сами ваши возражения, по сути, сводятся к заявлению "Сам дурак" - бессмысленному и бездоказательному...

Hrafn V.

Подумайте лучше. "Уникальная истина" - это может быть только Бог.

Замечательно! Боюсь прослыть Кантолюбителем, но думаю, Бог - некая "истина в себе" - непознаваемый абсолют. А восприятие этой истины, вернее - неких её аспектов - у всех разное, но все варианты, если они честные - это варианты ТОГО ЖЕ. А тогда - чем больше таких вариантов - "тем прочнее дом".

рагнар

Давайте разберемся. В "истине дома" есть "истина кирпича", "истина цемента" и др.

Я бы не усложнял....хотя это - моё мнение.

Vondur_dverguR

Вы не распаливаете у себя в спальне каждый вечер жертвенный алтарь и не совершаете соответствующих ритуалов. Скажите, что я не прав - и я раскланяюсь в извинительных пардонах...

Говорю - Вы не правы. Я сам и многие мои знакомые отправляют соответствующие ритуалы. Не в спальне, конечно, а - в соответствующем же месте. Это важно и нужно, ибо это - способ настроиться. Вряд ли что-то большее - но и не меньшее.

Vondur_dverguR

А если это всё же не так, надеюсь Ваша вера позволит Вам дать вразумительные ответы на поставленные вопросы...

А вот это - по делу. Мне встрять позволите? С христианством действительно всё ясно - терпи, мирись, глядишь - воздастся. Мне лично (не призываю никого) - ближе другие принципы. Я считаю, что Боги наделили меня (не некоего абстрактного меня - а меня лично) руками, головой и способностью творить для того, чтобы я делал мир лучше. Понемножку, но - постоянно.

Хальвдан

Дружище, люди-то остались прежние. Их только квартирный вопрос испортил

!!!замечательно! и к месту!

Vondur_dverguR

сожалею, что Вы столь упорно отказываетесь принимать объективную реальность...

Вы правда считаете, что она существует?..блин....и что мы с Вами действительно живём в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ реальности?...

[Хальвдан]

Топор из Варгга

С христианством действительно всё ясно - терпи, мирись, глядишь - воздастся.

Здесь вы немного ошибаетесь. "Терпи, мирись" – это формула, которую преподносила Церковь (особенно этим отличается, конечно, православие), стоявшая на службе элитных прослоек общества: так проще управлять народом. Само учение – иное дело. Можете терпеть, а можете и совершенствоваться. Как уже писал Хравн, христианство дает свободу выбора.

[Топор из Варгга]

Хальвдан

Как уже писал Хравн, христианство дает свободу выбора.

Любое учение даёт, безусловно. И если мой пост оскорбил чьи то религиозные чувства - прошу прощения. Однако есть в христианстве некая базовая система - так это назовём - идеалов поведенческих...и вот они то в христианстве - не мои. Это не значит, что я считаю их "слабыми", "глупыми" - ничего подобного...ну, простой пример - "не убий". Легко представляю себе ряд ситуаций, в которых - убью, и буду считать, что прав.Или другой - опять - целый ряд! - ситуаций, в которых убью, и буду жалеть, что пришлось, но - "чтобы съесть, или чтобы тебя не съели". Вот об этих принципиальных различиях я и говорю - при всём моём искреннем уважении к христианству как учению и симпатии к анархисту и хиппи из Назарета.

[Хальвдан]

Топор из Варгга

Любое учение даёт, безусловно.

В той или иной мере, любое. Вопрос в ограничении этой свободы. В этом религии расходятся.

Топор из Варгга

И если мой пост оскорбил чьи то религиозные чувства - прошу прощения.

Да бросьте вы эти извинения. Кто хочет быть обиженным, найдет повод даже в Боге.

Топор из Варгга

ну, простой пример - "не убий". Легко представляю себе ряд ситуаций, в которых - убью, и буду считать, что прав.

А примеры, если можно. Например, Олав Трюггвасон убивал без особого зазрения совести, хотя и был ярым поборником христианства.

[Топор из Варгга]

Хальвдан

А примеры, если можно. Например, Олав Трюггвасон убивал без особого зазрения совести, хотя и был ярым поборником христианства. google_ad_section_end

Олав Трюгвассон - пример достаточно старый...а примеры? Неужели трудно представить? Да просто - война. И враги - у тебя дома. В такой ситуации - буду убивать.Спокойно и уверенно.Крайний случай, конечно...и конечно - я никогда не позволю себе даже не убийство, а просто насилие - ради, например, денег...а вот ради безопасности семьи своей - незадумываясь.

[Anti Niemi]

Господа язычники, позвольте мне, как человеку тут новому, задать вопрос - а что Вам даёт Ваша религия, почему именно эта, ведь понятно, даже не подвергается сомнению, что выбор Вы сделали самостоятельно. Так что же повлияло на него?

Я просто не очень это понимаю (наверное, поэтому, я и являюсь последователем другой религии)), но мне бы хотелось знать, кто и почему выбирает религию древних норманнов.

Спасибо.

[laughingbuddha]

Человек, который заявлет, что следует какой-то религии, потому что она что-то ему дает, по-моему, идет куда-то очень не туда....

[Anti Niemi]

laughingbuddha

Человек, который заявлет, что следует какой-то религии, потому что она что-то ему дает, по-моему, идет куда-то очень не туда....

Спорно, ИМХО. Просто так религию не выбирают, имхо, опять же. Можно перефразировать вопрос - почему Вы выбрали именно эту религию. Just it

[Ankhu]

Anti Niemi

Просто так религию не выбирают

Это зависит от культурной среды.
В России большинство верующих - православные, и Ираке - мусульмане-шииты, среди моих знакомых, увлекающихся реконструкцией эпохи викингов, много язычников. Вряд ли многие из них сознательно выбрали религию.

[Anti Niemi]

Ankhu

Это зависит от культурной среды.
В России большинство верующих - православные, и Ираке - мусульмане-шииты, среди моих знакомых, увлекающихся реконструкцией эпохи викингов, много язычников. Вряд ли многие из них сознательно выбрали религию.

Вот именно - не выбирали! Я же говорю о ВЫБОРЕ религии. Скажем так, вера в Одина в РФ распространена, мягко скажем, не так, как православие. Соответственно, тупо следовать за большинством кое-кто и не стал. Вот я и спрашиваю - что подвигло выбрать именно такую религию.

Сам я, относя себя к христианству (без деления на подконфессии - такие, как православие, католицизм, протестантизм, ибо суть не меняется), мог с тем же успехом в своё время выбрать и буддизм, к которому я по мироощущению, как мне кажется, весьма близок, но, тем не менее, из христианства я не ушёл, поняв его суть по-своему.

[Хальвдан]

Топор из Варгга

Да просто - война. И враги - у тебя дома. В такой ситуации - буду убивать.

Неужели вы думаете, что христианство в этом случае предписывает просто сдаться врагу, чтобы не убивать?

[Ankhu]

Anti Niemi

Вот именно - не выбирали! Я же говорю о ВЫБОРЕ религии. Скажем так, вера в Одина в РФ распространена, мягко скажем, не так, как православие. Соответственно, тупо следовать за большинством кое-кто и не стал. Вот я и спрашиваю - что подвигло выбрать именно такую религию.

Я и говорю - культурное окружение подвигло. Ребята стали викингами, и было бы странно, если бы среди них оказались синтоисты или последователи зороастризма.

[Anti Niemi]

Ankhu

Я и говорю - культурное окружение подвигло. Ребята стали викингами, и было бы странно, если бы среди них оказались синтоисты или последователи зороастризма.

Викингами, боюсь, они не стали, равно как и любители исторического фехтования - рыцарями.

А откуда в России взялось такое культурное окружение - вот вопрос, который, собственно, так и остался без ответа на данный момент...

И, в конце концов, ну нельзя же осуществлять выбор такой важной части человеческой жизни, как религия, под влиянием друзей! А как же своя голова на плечах? Прошу прощения за аналогию, но даже, общаясь с наркоманами, можно сколоться, а можно и нет. В ситуации с выбором веры - можно и нужно (ИМХО) верить только себе и своим мыслям. А любые доводы со стороны - это доводы другого человека, у которого - своя судьба, плюс ко всему - всяк кулик своё болото хвалит. Соответственно, от Вас я вряд ли услышу плохое о язычестве, а Вы от меня - об изначальной идее христианства, а не о тех, часто уродливых формах, которое оно принимало во многих странах в прошлые века. Как, впрочем, и любая другая религия.