[Hrafn V.]

Ingrid,
Но именно по фамилии ? Типа, "Вошла женщина Павиайнен и мужчина Хевонен" ?

[Ingrid]

Hrafn V., нет: вошли Юсси Пекканен и Ханнеле Мяки. Из чего ясно, что Юсси - М, а Ханнеле - Ж.

[Hrafn V.]

Ingrid,
но в романах бывает, что имя неизвестно.
Впрочем, финны - народ небольшой, может статься, они всегда знают тех людей, про кого роман. Так ?

[Alland]

Ingrid

нет: вошли Юсси Пекканен и Ханнеле Мяки. Из чего ясно, что Юсси - М, а Ханнеле - Ж.

А я,признаться,подумал наоборот.

[Vondur_dverguR]

... уж не знаю как в финском, не владеюс, но немцы, у которых разделяется всё и вся на он/она живут пречудесно и менять ничего не собираются. Doktor/Doktorin, Professor/Professorin, Ingenieur/Ingenieurin etc. Ещё веселее, когда в современном шведском/датском, где (в отличие от немецкого) от грамматического разделения на м/ж уже давно ушли, всё чаще встречаются атавизмы типа chefes (от фр. chéfesse), direktris (directrice) osv...

Hrafn V.

всегда будет что то вроде "директор предприятия принуждала к сожительству руководителя местного отделения Путинюгенд".

...Hrafn V., как всегда "5" в журнал

[Hrafn V.]

Vondur_dverguR,

я так понял, что некто предлагает изгнать из финского языка гендерно-окрашенные наименования должностей и профессий, - в целях природы обузданья, т.е. стирания различий между мужчиной и женщиной. Странно, что при этом сохраняют различия между женскими и мужскими личными именами, пусть даже различия эти видны только самим финнам (это как ежа и ежиху, говорят зоологи, могут различить только сами ежи).

Интересно, что это в точности противоположно тому, чего феминистки добивались (и добились) в иных землях. Например, введения женских ипостасей для названия различных должностей. Скажем, утверждалось, что слово chairman "председатель" для женщин унизительно, появилось chairwoman. То же для остальных названий, кончавшихся на -man. Почему-то слово woman осталось за скобками.
Но теперь феминисты испугались, что не туда пошли, и требуют запретить Бога на территории США (за обоснование подчинённого положения женщины), а в английском языке - местоимения he/she, his/her как проявления сексизма.

[Ingrid]

Hrafn V.

но в романах бывает, что имя неизвестно. Впрочем, финны - народ небольшой, может статься, они всегда знают тех людей, про кого роман. Так ?

Как это в романах имя не известно? Я не большая чтица романов, но в романах по моим сведениям имя всегда известно. Можно, конечно, всегда найти пару исключений, но даже если б и было такое в финском романе, то все равно было бы понятно из контекста. Если вместо имени используется прозвище, наверняка ясно, к какому полу оно относит. Если не ясно, все равно узнается из контекста по другим признакам.

Речь впрочем шла не о романах, а о деловой речи. В официозе и прочих газетных статьях помимо должности или указания на род занятий используются имя и фамилия, так что путаницы с полами здесь быть не может.

Hrafn V.

это как ежа и ежиху, говорят зоологи, могут различить только сами ежи

Случай из жизни ежей. Иду я как-то летом домой, время часа 2 ночи, белая ночь еще не совсем белая и относительно темно. Иду мимо газона, на газоне фонарь, под фонарем два ежа - с пыхтением ходят друг за другом по кругу. Вернее он - за ней. Ходили, видимо, долго, т.к. к моменту моего прихода под свет фонаря, круг уже был ежами вытоптан. Стояла я минут 10, потом ушла, а они все ходили. Из контекста было понятно, кто есть кто.

[Hrafn V.]

Ingrid,

но даже если б и было такое в финском романе, то все равно было бы понятно из контекста.

Что, и в детективах с самого начала ясно, кто есть кто ?
Скучный народ - финны.

Из контекста было понятно, кто есть кто.

Так если по кругу - какой контекст ?
А телепатия между ежом и человеком ещё не установлена.

[Ankhu]

Ingrid

Иду я как-то летом домой, время часа 2 ночи, белая ночь еще не совсем белая и относительно темно. Иду мимо газона, на газоне фонарь, под фонарем два ежа - с пыхтением ходят друг за другом по кругу. Вернее он - за ней. Ходили, видимо, долго, т.к. к моменту моего прихода под свет фонаря, круг уже был ежами вытоптан. Стояла я минут 10, потом ушла, а они все ходили. Из контекста было понятно, кто есть кто.

Ingrid, супер

[Ingrid]

Hrafn V.

Что, и в детективах с самого начала ясно, кто есть кто ? Скучный народ - финны.

Как раз один финский детектив был мною в свое время прочтен. Впечатления оставил столь же удручающие, как месяц ноябрь в Ф.
Однако я не уверена, что если с самого начала ясно, как кого зовут и кто М и Ж, то это скучно. Это обыкновенно. Возможно, Вам встречались детективы интригующе-таинственные, где все иначе.

Hrafn V.

Так если по кругу - какой контекст ?

Круг в диаметре довольно приличный, ежи ходят друг за другом, как бы это выразиться,.. впритык. Один впереди, другой замыкает шествие. Имхо, контекст ясен как день.
При необходимости могу представить чертёж.

Hrafn V.

А телепатия между ежом и человеком ещё не установлена.

А между кем установлена?

Ankhu

Ingrid, супер

[Hrafn V.]

Ingrid,

А между кем установлена?

Вы уже больше не веруете в телепатию? Поздравляю.

Ankhu,
А biking'у Вы спасибо поставили ?

[Ingrid]

Hrafn V.

Вы уже больше не веруете в телепатию? Поздравляю.

Дело не в вере. Скорее мне в общем и целом все равно, есть она или нет.

Но была у меня надежда, что Вы располагаете новой информацией.