[Alland]

Ankhu

Alland, чтобы больше не возвращаться к этому вопросу: для меня интересны все культуры, и я считаю, что "неполноценных" или "извращенных" культур не существует. А если кто-то тычет пальцем на уродские или глупые обычаи чужеземцев, это, извините, просто проблема воспитания такого человека, а не уродливости чужой культуры.

А ведь это лишь Ваше частное и предвзятое суждение.Обычай- неотъемлемая часть культуры народа. И неотделим от носителей этой самой культуры.Речь идет о взаимопроникновении культур,не всегда позитивном.Я двумя руками за традицию каннибализма среди племен Африки,в конце концов это их культурное проявление в этом мире,я против лишь появления этих обычаев в наших северных широтах,не более.То же касается и остальных,братских Вам ,народов.А вот такая точка зрения не устраивает инженеров проекта под названием "глобализация",поэтому и агрессивно навязывается и "обосновывается"в СМИ и околонаучных кругах идея о всеобщем равенстве,братстве и едином происхождении человечества,что,мягко говоря,не соответствует действительности.

[Alland]

Chilly

Люди второго сорта, отдельный вид приматов

Что отдельный вид приматов-факт.И не я все это придумал,существуют серьезнейшие исследования на эту тему,как среди российских,так и среди зарубежных ученых.Например бушмены,по ряду своих антропологических признаков не имееют "аналогов" ни среди современных человеческих рас(включая негров),ни среди человекообразных обезъян.
Что до людей второго сорта ,это кто и с какой точки зрения смотрит.Каждый мнит себя чем то большим.
Например те же китайцы считают себя истинными людьми -центром земли(срединная империя)остальных же -"заморскими чертями",про миф о творении человека в печи (перепекании-черные,недопекании-белые,готовом идеале-желтые)среди азиатских народов многие знают.
Про талмудическое деление на людей и гоев,наверное уже многим известно.

[Hrafn V.]

Alland,

Про талмудическое деление на людей и гоев,наверное уже многим известно.

ТщательнЕе в деталях. "Гой" не значит "нечеловек". Это всего лишь "язычник", gentile.

[Alland]

Hrafn V.

ТщательнЕе в деталях. "Гой" не значит "нечеловек". Это всего лишь "язычник", gentile.

Вот как....,ну хорошо.А представим,что некий нееврей принял иудаизм -гоем он быть перестает,но становится ли, в глазах этнических евреев, равным им?Не второсортным ?
Есть же такое мнение-по маме значит свой,а по папе(как Владимир Вольфович) уже как бы и нет.Причем это мнение ,отчасти, нашло отражение в правоприменительной практике Израиля(чистый еврей,полуеврей,квартерон).Те кто там живет говорят о том,что не будучи "полноценным" евреем,а тем более не будучи евреем,не устроишься на ряд престижных работ,не говоря уж о власти и госуправлении.Вот где настоящее деление "по сортам".
У нас же все,наоборот.Более того, в СМИ так или иначе говорится о лени,пьянстве,неполноценности.,второсортности русских,неспособности их к самостоятельной социально-активной жизни и неизбежности заселения территорий пьяных неудачников-ксенофобов другими пассионарными этносами(в первую очередь мусульманами и мудрыми китайцами).Я думаю,что пропаганда мультикультурных ценностей и предназначена подготовить людей к образу России без русских(Европы без белых),дескать братцы потеснитесь.Места всем хватит.Есть и сознательные пропагандисты-бессеребренники этой идеи на любом форуме.

[Alland]

http://news.mail.ru/society/1484918/
Ну вот так,например

[Ankhu]

Hrafn V.

И как думают, и во что верят - тоже.

Ну да. Как люди живут - это еще и образ жизни и стиль мышления. Я думал, это ясно.

Hrafn V.

Всё же этим занимается один человек.

Но, как выяснилось, посмотреть-то интересно не одному человеку.

Hrafn V.

С другой стороны, любя Гевару, Вы теряете моральные основания упрекать кого-то за любовь к Отто Скорцени.

Нет, фашистов я не люблю. Скорцени, конечно, молодец, но фашист. У Че были другие идеалы, за которые он сражался и погиб.

Насчет разных мнений: это определяется не культурой, а очень многими факторами. Вы же сами все сказали про Украину с Россией.

Hrafn V.

Да, потому что "разумная миграционная политика" в Вашем понимании не включает в себя недопущение импорта губительных для цивилизации привычек и прочих элементов чуждых культур.

Врёте (цитата из Вас). Просто я считаю, что при таком импорте не гастАрбайтеров бить нужно и ксенофобию разводить, а ограничивать этот импорт сверху. По-моему, это и есть разумная миграционная политика.

Hrafn V.

Это возможно только если нет контакта. Как только контакт происходит, становится невозможным уважать ситуацию, когда у тебя на лестничной клетке режут барана и кишки спускают в канализацию (по впечатлениям людей, живущих во Франции).

Да, чужая культура может оказаться неудобной для нас при ближайшем рассмотрении. Я с этим не спорю.

Hrafn V.

Вы не предложили, но поддерживаете того, кто это делает. И не хотите слышать, когда Вам указывают на его проделки.

Мое сознательное детство начиналось и проходило под танки на улицах Москвы, под залпы по Белому дому и оптимистические речи Ельцина, когда у нас дома есть было нечего. Поэтому я не верю, что президент может на что-то серьезно повлиять. Я вообще в президента не верю. Есть Путин, нет Путина - в России всегда будет происходить то, что выгодно людям "на местах". О связи между Путиным и захватом китайцами Сибири я думаю меньше всего, уверяю Вас.

Alland,

Alland

Речь идет о взаимопроникновении культур,не всегда позитивном.

Я не понимаю слова "позитивный" в таком контексте. Когда-то произошло взаимопроникновение испанской и ацтекской культур. Это было позитивно?

Alland

А вот такая точка зрения не устраивает инженеров проекта под названием "глобализация",поэтому и агрессивно навязывается и "обосновывается"в СМИ и околонаучных кругах идея о всеобщем равенстве,братстве и едином происхождении человечества,что,мягко говоря,не соответствует действительности.

Мне тоже не нравится глобализация. Мне как-то спокойнее и понятнее, когда в Москве живут, в основном, русские, в Пекине, в основном, китайцы, а в Париже, в основном, французы. Однако слияние культур я считаю делом неизбежным. Глобализация - это как восход и заход солнца: это может не нравиться, но это есть. Можно приостановить глобализацию жесткой национальной политикой, но вряд ли надолго. А что останется после глобализации - это зависит от потенциала культуры. Думаю, китайцы не очень-то боятся этой глобализации и не кричат, что через сто лет китайские ценности окажутся подмененными русскими.
Что касается единого происхождения человека, то, если Вы не знаете, в нормальных научных кругах этот вопрос остается открытым.

Alland

Я думаю,что пропаганда мультикультурных ценностей и предназначена подготовить людей к образу России без русских,дескать братцы потеснитесь.

Я думаю, фишка тут в отсутствии пропаганды национальных ценностей, а не в том, что учат уважать чужую культуру.

Alland

То же касается и остальных,братских вам ,народов.

Это Вы кого имеете в виду?

[Инга Доберман]

Ankhu,

Ankhu

Мое сознательное детство начиналось и проходило под танки на улицах Москвы, под залпы по Белому дому и оптимистические речи Ельцина, когда у нас дома есть было нечего.

Вы не поверите - но мое тоже! Однако все виденное и слышанное привело меня к немного иным умозаключениям, как думаете почему? Не потому ли что на восприятие влияют не танки на улицах, а факторы иного порядка?...

[Ankhu]

Инга Доберман

Не потому ли что на восприятие влияют не танки на улицах, а факторы иного порядка?...

Вы говорите загадками... Какие же?
Когда нас в '90-е постоянно кидали, это да, очень сильно повлияло на мое политическое мировосприятие... Я просто почувствовал, что в России никто никому не нужен и ничего не должен. Должен ли мне что-нибудь президент? Ха-ха-ха, да не смешите мои тапочки. Он должен тем, кто помог ему подняться, а на остальных ему начхать. И остальные - так уж у нас сложилось - позволяют президенту так себя вести. Это не Запад, где больше ста лет существует гражданское общество. У нас Россия. А в России всегда были господа и холопы. Господа делали то, что хотели, а от холопов ничего не зависело. Сейчас Дума и Президент - это господа, а все остальные - холопы. Вы что, серьезно думаете, если в президентское кресло влезет какой-нибудь Явлинский, у нас что-то изменится?
В каждом правлении было что-то хорошее (да, даже при коммунистах были позитивные фишки, можете и дальше считать меня леваком), но по сути они все одинаково "господские".

[Hrafn V.]

Нет, фашистов я не люблю. Скорцени, конечно, молодец, но фашист. У Че были другие идеалы, за которые он сражался и погиб.

"Нет, коммунистов я не люблю. Гевара, конечно, молодец, но коммунист. У Отто были другие идеалы, за которые он сражался", но не успел, правда, погибнуть.

Можете опровергнуть ? Вряд ли. Потому что Вы полностью утратили моральные опоры. Ставите на пьедестал одних разбойников вместо других, А и тем и другим - не пьедестал место, а виселица.

Насчет разных мнений: это определяется не культурой, а очень многими факторами. Вы же сами все сказали про Украину с Россией.

Да какие факторы ? Что у Вас за страсть к передёргиваниям и подменам ? Отношения России с Украиной испорчены благодаря "культуре гэбизма", овладевшей Россией.

Врёте (цитата из Вас). Просто я считаю, что при таком импорте не гастАрбайтеров бить нужно и ксенофобию разводить, а ограничивать этот импорт сверху. По-моему, это и есть разумная миграционная политика.

Снова подмена. "Ограничение импорта сверху" - а я писал о "недопущении импорта губительных для цивилизации привычек".
Кстати, гастарбайтеров бьют и ксенофобствуют кто ? Вам, конечно, невдомёк, но этих людей всегда подпольно организовывала и лелеяла власть. Например, в одном из райкомов Москвы секретарствовал человек по фамилии Краснов (если не ошибаюсь). В его районе был просто заповедник фашистов, им предоставлялось всё - средства печати, транспорт, помещения... Краснов сбежал после провала путча 1991 года и какое-то время скрывался. Потом, убедившись, что "бывшим" ничего не угрожает, пытался вернуться в политику, но для хозяев с Лубянки оказался отработанным номером, его место уже заняли другие.

чужая культура может оказаться неудобной для нас при ближайшем рассмотрении. Я с этим не спорю.

Сказавши "А", отчего не сказать и "Б" ?
Значит, следует прекратить безответственные попытки создания "мультикультурального общества". Миграции людей - были, есть и будут, но они должны сопровождаться обязательным "реформированием" мигранта. Он должен оставить на родине всё, что может вызвать конфликт на новом месте. В особенности это относится к проблемным идеологиям.

Мое сознательное детство начиналось и проходило под танки на улицах Москвы, под залпы по Белому дому и оптимистические речи Ельцина, когда у нас дома есть было нечего.

Зачем Вы лицемерите ?
Есть было нечего ? В столичном городе ?
Впрочем, верю. Откуда ж Вам знать, каково в разгар развитого социализма таскаться в Москву за самым необходимым. Да-да, чтобы накормить детей.

Залпы по "Белому дому" ? А что Вас так ужасает ? Впрочем, верю, видел, знаю людей, "болевших" за хасбулатовский Верховный Совет, как правило коммунисты. Один мой сотрудник - тот смертельно ненавидел "ельцинскую власть", потому что в 1990 вступил в капээсэсовцы, чтобы пробиться в начальники, а тут такой облом!

Оптимистические речи Ельцина ? Да Вы бредите. Дедушка речей избегал, они ему не давались.

Есть Путин, нет Путина - в России всегда будет происходить то, что выгодно людям "на местах".

Предельно махровая обывательская точка зрения. Если это искренне, мне жаль. Не Вас, мне жаль России.

даже при коммунистах были позитивные фишки

Кем же надо быть, чтобы ради "фишек" принимать многомиллионные жертвы ?

[Gunnlaug]

Hrafn V.

Зачем Вы лицемерите ?
Есть было нечего ? В столичном городе ?
Впрочем, верю. Откуда ж Вам знать, каково в разгар развитого социализма таскаться в Москву за самым необходимым. Да-да, чтобы накормить детей.

В Москве с едой тоже бывали большие проблемы. Разгар социализма - да, а вот год эдак 90-й... Когда еще и денег не платили... Мои родители тоже не всегда понимали, чем нас прокормить. И на что. Чуть проще было тем, у кого дачи были. Картошка и т.д. Да и я в 12 лет подрабатывать начал продажей газет и мытьем машин не потому, что мне нечем заняться было. Просто это были реальные деньги.

[Hrafn V.]

а вот год эдак 90-й

Так и я о том же. Отступя 100 верст от Москвы люди 73 года так жили, потому закалились. Им 90-е годы не показались особо голодными. Вы правы, и огороды выручали. Так они выручали и в 80-е, и в 50-е... А в 90-е ещё и "гуманитарная помощь" доходила. Теперь, если что случится (как обещает Делягин в "Завтра"), "гуманитарка" не дойдёт, путиноиды украдут.

[Ankhu]

Hrafn V.

благодаря "культуре гэбизма"

Господин X говорит: давайте ссориться с Европой и США. Господин Y отвечает: нет, мы будем дружить с Европой и США, это выгодно. При чем здесь культура?

Hrafn V.

Снова подмена.

Поясните.

Hrafn V.

Миграции людей - были, есть и будут, но они должны сопровождаться обязательным "реформированием" мигранта. Он должен оставить на родине всё, что может вызвать конфликт на новом месте. В особенности это относится к проблемным идеологиям.

Просто не нужно допускать, чтобы в столице жило 50% иммигрантов и 50 процентов "коренных". Тогда и культурных потрясений не будет, если только "коренные" сами не начали вырождаться.

Hrafn V.

Зачем Вы лицемерите ? Есть было нечего ? В столичном городе ?

Я к тому, что есть, может быть, и было что, а вот на что есть - не было. Мой отец токарь, мама - учитель русского языка в "районной" школе. Надо ли объяснять, что было с их зарплатой в 90-х?

Hrafn V.

Залпы по "Белому дому" ? А что Вас так ужасает ? Впрочем, верю, видел, знаю людей, "болевших" за хасбулатовский Верховный Совет, как правило коммунисты. Один мой сотрудник - тот смертельно ненавидел "ельцинскую власть", потому что в 1990 вступил в капээсэсовцы, чтобы пробиться в начальники, а тут такой облом!

Вы все о своем... Скажите, как я должен относиться к власти, когда в стране то путч, то роспуск Думы, то залпы по Белому дому? И президент по бумажке читает, что в стране все нормально...

Hrafn V.

Кем же надо быть, чтобы ради "фишек" принимать многомиллионные жертвы ?

В целом я коммунистов не поддерживаю.

[Инга Доберман]

Ankhu,

Ankhu

У нас Россия. А в России всегда были господа и холопы.

Это еще ничего не означает. Во времена Европейских монархий, вряд ли люди могли даже в страшном сне представить себе выборную власть сроком на 4 года. Однако соглавистесь - она функционирует весьма эффективно.

Суть в том, что отрицая всех и вся Вы просто, снимаете с себя необходимость:

1. Напрягаться, сравнивать и думать, а что все-таки лучше и что необходимо делать, чтобы было лучше.
2. Что-либо делать самому для того, чтобы стало лучше.


З.Ы.

Ankhu

Вы говорите загадками...

Я не говорю загадками, а вполне себе бестактными намеками, но Вам просто влом напрягаться

[Ankhu]

Инга Доберман

Суть в том, что отрицая всех и вся Вы просто, снимаете с себя необходимость: 1. Напрягаться, сравнивать и думать, а что все-таки лучше и что необходимо делать, чтобы было лучше. 2. Что-либо делать самому для того, чтобы стало лучше.

Суть в том, что я не люблю заниматься политикой. Мне интереснее другие вещи.
А сделать мир лучше можно и без выборов президента и гражданской позиции.

[Alland]

http://sj7.ru//cgi-bin/href/714?434&...ealth%2F897%2F
"чудес в мире-как мух в сортире"

[Alland]

Теперь начинаю верить в карму-веди себя прилично,а не то в Индонезии родишься....таким вот деревом.

[Топор из Варгга]

Gunnlaug

И ничего, нет жалоб на эти дела... Единственный момент - ругаются на деловые "пьянки". Пьют на них частенько очень много. Больше, чем у нас.

Вы уверены? кетайцы пиут больше нас??? сомнительно...есть же просто органические пределы....

[Modus]

Ankhu, не влушайте Вы эту Ингу. Она же культуролог. Профессиональные гуманитарии - это самое бессовестное сословие, меряющее честь симулякрами. Для них нет ничего святого.

[Alland]

Modus,а не в пустоту ли глаголите?По-моему профессиональные гуманитарии дружно покинули Вальхаллу,основав свою землю обетованную.
Ищущий,впрочем,да обрящет....

[Old]

Она же культуролог.

Ах, даже так. А я думал, это у нее с детства. Как единственно возможный способ познания реальности.