Волшебная бузина или Сказка о Потерянном Времени
Запись от Sölveig размещена 07.02.2013 в 21:49
[I][RIGHT]… такие предсказатели размножались делением при помощи пары берёз – не отходя от кассы, без возможности реабилитации.[/RIGHT][/I]
Предсказаниям и пророчествам в древности уделялось немало внимания. Не мудрено – от этого зачастую зависел исход торгового похода, боя, переселения, наконец, принятия ответственного решения от которого могли зависеть жизни многих людей. Страшно представить, что для гадающего означал провал. Полагаю, что такие предсказатели долго не жили. Исходя из суровости жизни и жёсткости обстоятельств, к этому ремеслу и отношение было соответствующее. Предсказание – это руководство к действию, обратная связь – это ответственное следование указаниям предсказателя, то есть гадающий рекомендовал некие действия, а вопрошающий обязался им следовать. Стали бы наши предки слушать и кормить шамана, который раз за разом ошибается, особенно учитывая, что ошибка могла поставить под вопрос выживание рода. Он нёс ответственность за род, племя, за общину, а, зачастую, являлся и предводителем вышеозначенных групп людей. То есть предсказание будущего и магия были весьма немаловажными фактором выживания, познания Мира и себя.
В новейшей истории была масса предсказателей. В недавней истории и сейчас. И бывало, что их прогнозы сбывались, но штука-то в том, что ни одно их предсказание не повлияло на развитие событий. Один из самых известных примеров (который считается условно доказанным), – это предсказание Нострадамусом гибели Генриха II, но помогло ли это несчастному королю избежать смерти? Нет. Также это касается войн, крушений империи и т.д. Можно привести в пример начало Первой Мировой Войны, когда в самый последний момент император Вильгельм II, по некоторым источникам, испугался (возможно, ему было некоторое откровение и предвидение грядущей катастрофы) и попытался остановить мобилизацию и развёртывание своих армий. Удивительное дело – генштаб его не послушал. И война началась. Такой же пример можно привести и с русской стороны, тех же времён. Ни для кого не секрет, что двор Николая II был наводнён всякого рода предсказателями, которые говорили, что ничего хорошего из этого не выйдет и что это приведёт к гибели династии и Империи, даже в процессе войны пытались склонить Николая II к заключению сепаратного мира с Германией. И кто же их послушал? Да, как они предсказывали – так и случилось, и что же? Их предсказания остались вещью в себе. Третий Рейх, который многие считали, вообще оккультным государством, где Гитлер пользовался астрологическими прогнозами при планировании операций. И чем всё кончилось? Только постфактум люди с каким-то сладострастным восторгом говорили: «О! Так это же было предсказано!»
Сегодня мы имеем массу способов узнать ответ на интересующие нас вопросы. Это не отменяет вполне понятного человеческого желания – заглянуть в будущее – и что же люди хотят там увидеть и зачем? Что они готовы для этого сделать и чем поступиться? Готовы ли они вообще поставить поступивший прогноз выше оперативно поступающей информации? Если люди не ставят перед собой этих вопросов, то всё что они делают - превращается, в лучшем случае, в увлекательную игру, но станут ли они себя спрашивать: с чем они играют? Чаще всего – им это просто ни к чему.
Таким образом, это желание превращается в оправдание своих слабостей и праздное любопытство. И, зачастую, желание снять с себя ответственность за происходящее и переложить её на некое действие непреодолимой силы, сиречь – божьей воли.
Причина заключается в том, что по мере развития общественных отношений, технического прогресса и иных – весьма эффективных – методов познания мира кроме магического , искусство гадания, магии и предсказаний пережило мощнейший кризис и деформацию, более значимыми стали объективные факторы, скажем так – фактор обусловленного действия. Стала возрастать роль отдельной личности и её вовлечённость в совершенно новые реалии общественных и межличностных отношений и отошла на второй план ответственность перед Родом. Иными словами – каждая отдельно взятая личность стала действовать также обусловлено, принимая во внимание внешние правила игры и обязуясь следовать уже им. Когда возникает противоречие между ныне сомнительным предсказанием и объективно нужным действием – в абсолютном большинстве случаев выбирают объективно нужное действие.
Так в чём же смысл гадания в современных условиях, если предсказатель складывает с себя ответственность на нечто третье, непостижимое, а клиент не следует его рекомендациям, да за частую и не может следовать?
Предсказаниям и пророчествам в древности уделялось немало внимания. Не мудрено – от этого зачастую зависел исход торгового похода, боя, переселения, наконец, принятия ответственного решения от которого могли зависеть жизни многих людей. Страшно представить, что для гадающего означал провал. Полагаю, что такие предсказатели долго не жили. Исходя из суровости жизни и жёсткости обстоятельств, к этому ремеслу и отношение было соответствующее. Предсказание – это руководство к действию, обратная связь – это ответственное следование указаниям предсказателя, то есть гадающий рекомендовал некие действия, а вопрошающий обязался им следовать. Стали бы наши предки слушать и кормить шамана, который раз за разом ошибается, особенно учитывая, что ошибка могла поставить под вопрос выживание рода. Он нёс ответственность за род, племя, за общину, а, зачастую, являлся и предводителем вышеозначенных групп людей. То есть предсказание будущего и магия были весьма немаловажными фактором выживания, познания Мира и себя.
В новейшей истории была масса предсказателей. В недавней истории и сейчас. И бывало, что их прогнозы сбывались, но штука-то в том, что ни одно их предсказание не повлияло на развитие событий. Один из самых известных примеров (который считается условно доказанным), – это предсказание Нострадамусом гибели Генриха II, но помогло ли это несчастному королю избежать смерти? Нет. Также это касается войн, крушений империи и т.д. Можно привести в пример начало Первой Мировой Войны, когда в самый последний момент император Вильгельм II, по некоторым источникам, испугался (возможно, ему было некоторое откровение и предвидение грядущей катастрофы) и попытался остановить мобилизацию и развёртывание своих армий. Удивительное дело – генштаб его не послушал. И война началась. Такой же пример можно привести и с русской стороны, тех же времён. Ни для кого не секрет, что двор Николая II был наводнён всякого рода предсказателями, которые говорили, что ничего хорошего из этого не выйдет и что это приведёт к гибели династии и Империи, даже в процессе войны пытались склонить Николая II к заключению сепаратного мира с Германией. И кто же их послушал? Да, как они предсказывали – так и случилось, и что же? Их предсказания остались вещью в себе. Третий Рейх, который многие считали, вообще оккультным государством, где Гитлер пользовался астрологическими прогнозами при планировании операций. И чем всё кончилось? Только постфактум люди с каким-то сладострастным восторгом говорили: «О! Так это же было предсказано!»
Сегодня мы имеем массу способов узнать ответ на интересующие нас вопросы. Это не отменяет вполне понятного человеческого желания – заглянуть в будущее – и что же люди хотят там увидеть и зачем? Что они готовы для этого сделать и чем поступиться? Готовы ли они вообще поставить поступивший прогноз выше оперативно поступающей информации? Если люди не ставят перед собой этих вопросов, то всё что они делают - превращается, в лучшем случае, в увлекательную игру, но станут ли они себя спрашивать: с чем они играют? Чаще всего – им это просто ни к чему.
Таким образом, это желание превращается в оправдание своих слабостей и праздное любопытство. И, зачастую, желание снять с себя ответственность за происходящее и переложить её на некое действие непреодолимой силы, сиречь – божьей воли.
Причина заключается в том, что по мере развития общественных отношений, технического прогресса и иных – весьма эффективных – методов познания мира кроме магического , искусство гадания, магии и предсказаний пережило мощнейший кризис и деформацию, более значимыми стали объективные факторы, скажем так – фактор обусловленного действия. Стала возрастать роль отдельной личности и её вовлечённость в совершенно новые реалии общественных и межличностных отношений и отошла на второй план ответственность перед Родом. Иными словами – каждая отдельно взятая личность стала действовать также обусловлено, принимая во внимание внешние правила игры и обязуясь следовать уже им. Когда возникает противоречие между ныне сомнительным предсказанием и объективно нужным действием – в абсолютном большинстве случаев выбирают объективно нужное действие.
Так в чём же смысл гадания в современных условиях, если предсказатель складывает с себя ответственность на нечто третье, непостижимое, а клиент не следует его рекомендациям, да за частую и не может следовать?
Всего комментариев 10
Комментарии
-
Например, гадание показывает,что бизнес-партнёр что-то мутный какой-то и доверять ему не стоит.Хотя он красиво и убедительно говорит,рисует точный и логичный бизнес-план,показывает правильные документы и вообще как - бы подарок судьбы.
Потом оказывается,что действительно случается какой-либо форс-мажор(не зависящий даже от этого человека: тюрьма,гибель,внезапный крах рынка и т.д) и предсказатель был прав.
Если слушать (вернее прислушиваться) такого предсказателя и следовать постоянно его советам,то можно избежать лишних проблем.
А вот Гитлер как-то странно пользовался советами.Ему предрекали неудачу восточной компании,но он поступил по-своемуЗапись от Alland размещена 08.02.2013 в 06:54 
-
Я как раз эту проблему взаимодействия и подняла в этой заметке. Просто в современном мире очень много очевидных вещей, тех же факторов обусловленного действия. Дело-то не в том, что прав он или не прав, только толку-то? У Гитлера уже была стратегическая необходимость, в таком случае очень сложно следовать подобным рекомендациям.
Запись от Sölveig размещена 08.02.2013 в 11:31
-
В современном мире, к сожалению, очень редко учитываются даже очевидные факторы обусловленного действия. В XVIII и XIX веках в этом смысле дела велись лучше. Не буду приводить примеры: Вы сами сказали, что их есть множество.
Но я не вижу противоречия между предсказательством и наукой. Правда. Вы же сами сказали: какое это было ответственное занятие, предсказывать.
Теперь насчёт деформации. А нету её. Всё осталось как было: есть люди с их последовательным (или дурным) поведением, и есть боги с их последовательным поведением.
Вот я недавно понял, что мой старый бывший друг -- уже совсем мне не друг, а только денег хочет. И я хотел (и мог) раздавить его. Но руны мне сказали, что не надо. И точно: оказывается, ему помогли, и он через 3 месяца кое-как выправил ситуацию. В итоге: друга у меня больше нет (обусловленное решение), но и претензий у меня к нему нет, и предсказание спасло нас от конфликта.
С Гитлером, во-первых, была не обусловленная необходимость, как понмаем её мы, сторонние люди.
У Гитлера была субъективная необходимость: военный синдром и чувство мести за испорченное английскими газами зрение. А Германии, втоптанной в грязь, нужен был лидер, герой. И вот, две обусловаленные судьбы встретились... Получилась как бы объективная необходимость.Запись от Old размещена 15.02.2013 в 03:16
-
[quote=Old;bt2292]В современном мире, к сожалению, очень редко учитываются даже очевидные факторы обусловленного действия. [/quote]
Обусловленное действие, как я это понимаю - это то действие, которое человек совершает исходя из анализа оперативной обстановки, опираясь при этом на сумму опыта полученного в процессе обучения, взаимодействия с внешним миром, исторический, своего окружения ets, проще сказать "так принято". Далеко не каждый осознаёт, что его действия обусловлены.
[quote=Old;bt2292]В XVIII и XIX веках в этом смысле дела велись лучше. Не буду приводить примеры: Вы сами сказали, что их есть множество.
Но я не вижу противоречия между предсказательством и наукой. Правда. Вы же сами сказали: какое это было ответственное занятие, предсказывать.[/quote]
Ответственность заключается не только в самом процессе гадания, но также и в следовании данной предсказателем рекомендации, в противном же случае это превращается в филиал космополитенского дамского клуба, где дамы собираются для приятного времяпрепровождения в ванильно-мистической обстановке. В XVIII - XIX веках как раз этим и занимались - вспомните этот ажиотаж вокруг спиритических сеансов и чем они на самом деле являлись.
[quote=Old;bt2292]Теперь насчёт деформации. А нету её. Всё осталось как было: есть люди с их последовательным (или дурным) поведением, и есть боги с их последовательным поведением.[/quote]
Я Вас разочарую, но Богам нет до нас ровным счётом никакого дела. У них своих проблем навалом, забот и занятий. "Что нам до Адама и Евы? Что нам до того, как живет земля?" (с) Мельница. На мой взгляд, очень верное описание.
[quote=Old;bt2292]Вот я недавно понял, что мой старый бывший друг -- уже совсем мне не друг, а только денег хочет. И я хотел (и мог) раздавить его. Но руны мне сказали, что не надо. И точно: оказывается, ему помогли, и он через 3 месяца кое-как выправил ситуацию. В итоге: друга у меня больше нет (обусловленное решение), но и претензий у меня к нему нет, и предсказание спасло нас от конфликта.[/quote]
Про это я и пишу, что это работает когда человек сам себе гадает и сам этому следует. Гадание же для сторонних лиц, а тем более для группы становится сомнительным.
[quote=Old;bt2292]С Гитлером, во-первых, была не обусловленная необходимость, как понмаем её мы, сторонние люди.
У Гитлера была субъективная необходимость: военный синдром и чувство мести за испорченное английскими газами зрение. А Германии, втоптанной в грязь, нужен был лидер, герой. И вот, две обусловаленные судьбы встретились... Получилась как бы объективная необходимость.[/quote]
Так я об этом и пишу: в условиях войны ему приходилось действовать исходя и стратегической и оперативной обстановки.Запись от Sölveig размещена 15.02.2013 в 15:03
-
Да, вот что я давеча недоговорил.
После того, как Гитлер занял часть Польши, Прибалтику, получив таким образом пахотные земли для растущего немецкого населения; когда он вернул Эльзас и Лотарингию с их угольными копями, которыми Франция заплатила Германцам ещё аж за помощь в усмирении Хрольва Пешехода, -- все стратегические необходимости были решены. Совершенно не нужно было воевать со всем миром. Гитлер мог тогда остановиться, он мог. То, что началось в конце 1939 года было чистым безумием, которое очень дорого обошлось немецкому народу.Цитата:Sölveig
У Гитлера уже была стратегическая необходимость
------------------------------------------------------------
Психология нам говорит, что на 80 % человек обусловлен генетически, и только 20 % его психических реакций сформированы воспитанием. Философы давно сошлись на том, что, как один бильярдный шар расталкивает несколько других шаров, и все траектории можно просчитать, точно так же одна мысль, идея, анализ оперативной обстановки, опыт... одно психологическое явление с суммой всех его обусловливающих причин, -- механически порождает несколько других психологических явлений, и так без конца. То есть, в строгом смысле слова, всё обусловлено, даже Лермонтов, Есенин и Некрасов.Цитата:Sölveig
Обусловленное действие, как я это понимаю
Но мы "на глазок" проводим вотерлинию между обусловленными и необусловленными людьми, их поступками.
Здесь Вы говорите, что обусловленность происходит из рассудка. Но я возражаю: люди так мало пользуются рассудком, что нечего об этом и говорить. ))
ОценилЦитата:Sölveig
где дамы собираются для приятного времяпрепровождения в ванильно-мистической обстановке.
Упомянутые века в истории нашей цивилизации были очень яркие. В то время занимались практически ВСЕМ. Потому что Церковь была побеждена, наконец-то, и отлучена от общества. И стало можно заниматься ВСЕМ. Теперь из тех занятий: мы над колдунами смеёмся, а техническими достижениями пользуемся каждый день.Цитата:Sölveig
В XVIII - XIX веках как раз этим и занимались - вспомните этот ажиотаж вокруг спиритических сеансов и чем они на самом деле являлись.
И. Специфическую ценность имеет сам дух той эпохи. "Тот самый Мюнхгаузен". (с).
Вы вряд ли сможете меня разочаровать.Цитата:Sölveig
Я Вас разочарую, но Богам нет до нас ровным счётом никакого дела. У них своих проблем навалом, забот и занятий. "Что нам до Адама и Евы? Что нам до того, как живет земля?" (с) Мельница. На мой взгляд, очень верное описание.
Потому что богам (действительно!) нет дела до тех людей, у которых нет дела до богов.
Как правило, боги сами решают этот вопрос. Так что нечего заморачиваться. И нечего превращать религию в бизнес.Цитата:Sölveig
Гадание же для сторонних лиц, а тем более для группы становится сомнительным. .Запись от Old размещена 16.02.2013 в 00:26
-
[quote=Old;bt2294]Да, вот что я давеча недоговорил.
После того, как Гитлер занял часть Польши, Прибалтику, получив таким образом пахотные земли для растущего немецкого населения; когда он вернул Эльзас и Лотарингию с их угольными копями, которыми Франция заплатила Германцам ещё аж за помощь в усмирении Хрольва Пешехода, -- все стратегические необходимости были решены. Совершенно не нужно было воевать со всем миром. Гитлер мог тогда остановиться, он мог. То, что началось в конце 1939 года было чистым безумием, которое очень дорого обошлось немецкому народу.
------------------------------------------------------------[/quote]
Если Вы желаете обсудить проблему стратегического планирования восточных операций Адольфа, нашего, незабвенного, Гитлера, охотно обсужу это с Вами, однако речь там не совсем об этом.
[quote=Old;bt2294]Психология нам говорит, что на 80 % человек обусловлен генетически, и только 20 % его психических реакций сформированы воспитанием. Философы давно сошлись на том, что, как один бильярдный шар расталкивает несколько других шаров, и все траектории можно просчитать, точно так же одна мысль, идея, анализ оперативной обстановки, опыт... одно психологическое явление с суммой всех его обусловливающих причин, -- механически порождает несколько других психологических явлений, и так без конца. То есть, в строгом смысле слова, всё обусловлено, даже Лермонтов, Есенин и Некрасов.
Но мы "на глазок" проводим вотерлинию между обусловленными и необусловленными людьми, их поступками.
Здесь Вы говорите, что обусловленность происходит из рассудка. Но я возражаю: люди так мало пользуются рассудком, что нечего об этом и говорить. ))[/quote]
Речь идёт о повседневном сознании, которое анализирует именно оперативную обстановку и ни для кого не секрет, что человек руководствуется в своих действиях именно повседневным сознанием. Я не совсем поняла, что Вы подразумеваете под рассудком, потому что это понятие очень широкое, если хотите - повседневное сознание это комплекс вновь приобретённых инстинктов и, да, они зачастую не осознаются. В этом-то и проблема.
[quote=Old;bt2294]Упомянутые века в истории нашей цивилизации были очень яркие. В то время занимались практически ВСЕМ. Потому что Церковь была побеждена, наконец-то, и отлучена от общества. И стало можно заниматься ВСЕМ. Теперь из тех занятий: мы над колдунами смеёмся, а техническими достижениями пользуемся каждый день.
И. Специфическую ценность имеет сам дух той эпохи. "Тот самый Мюнхгаузен". (с).[/quote]
Не совсем поняла, что Вы имеете в виду.:(
[quote=Old;bt2294]Вы вряд ли сможете меня разочаровать.
Потому что богам (действительно!) нет дела до тех людей, у которых нет дела до богов.[/quote]
Да, это действительно так. Я не хотела Вас разочаровывать, здесь я с Вами согласна.
[quote=Old;bt2294]Как правило, боги сами решают этот вопрос. Так что нечего заморачиваться. И нечего превращать религию в бизнес.[/quote]
Это и явилось причиной написания моей записки.
Так я с Вами согласна, магия и шаманистские культы, приверженкой которых я являюсь - не религия, а миропонимание. Способ общения с Миром.Запись от Sölveig размещена 16.02.2013 в 19:26
-
Мне интересна Ваша точка зрения на стратегию товарища Гитлера.Цитата:Sölveig
Если Вы желаете обсудить проблему стратегического планирования восточных операций Адольфа, нашего, незабвенного, Гитлера, охотно обсужу это с Вами, однако речь там не совсем об этом.
О Вашей магической практике я тоже хотел бы узнать подробнее.Цитата:Sölveig
магия и шаманистские культы, приверженкой которых я являюсь - не религия, а миропонимание. Способ общения с Миром.
И я могу развёрнуто пояснить то, что было непонятно в моих словах. Я действительно пользуюсь слишком насыщенными сентенциями, но над каждой я довольно усердно размышлял в своё время, поэтому смогу объяснить и аргументировать.
Но тогда у нас тут, в Волшебной Бузине, понимаешь, получится маленькая такая Вальхалла, которая больше чем нонешний Ульвер Ком.
Итак, что: будем всё это делать? ))Запись от Old размещена 16.02.2013 в 23:02
-
[quote=Old;bt2298]Мне интересна Ваша точка зрения на стратегию товарища Гитлера.[/quote]
Извольте :)
Если касаться операций на восточном фронте, в стратегических масштабах, то до определённого момента, то есть до осени 41-го года, можно сказать, что действия его были безупречны, то есть - он успешно применял стратегию "непрямых действий" (избегал лобовых ударов, умело использовал сосредоточение ударных групп на стыках и флангах соединений Красной Армии, соответственно фланговыми манёврами в глубокий тыл, вносил дезорганизацию, вынуждая либо к капитуляции либо к беспорядочному отступлению). Это то, что касается оперативного планирования.
Основной же стратегической ошибкой для него была излишняя сакрализация Москвы, тогда как следовало бы, и скорее всего привело бы к большему успеху, скажем установления активной обороны на центральном участке фронта. Решительные действия против С.-Петербурга с целью отсечения всего северо-запада России от центра, что позволило бы исключить потенциальную угрозу исходящую от Балтийского флота и отсечение единственного незамерзающего северного порта (Мурманска) от центральных районов и России в целом и создания угрозы охвата с севера, той же самой Москвы. На ровне с этим следовало бы провести глубокий прорыв в сторону Кавказа, что позволило бы пресечь доставки стратегических материалов (нефти) с юга, но на это у него, скорее всего, не хватило бы сил. Вместо этого он предпринял лобовую атаку на Москву, которая не представляла ни военной ни экономической ценности. То есть, политические цели превысили по своей значимости военные и поэтому за этим последовала вполне закономерная неудача.
Это общее соображение по поводу операций на востоке до осени 41-го года.
[quote=Old;bt2298]О Вашей магической практике я тоже хотел бы узнать подробнее.[/quote]
Читайте "О гвоздях и Микроскопах" - последняя на этот момент запись в моём дневнике.
[quote=Old;bt2298]И я могу развёрнуто пояснить то, что было непонятно в моих словах. Я действительно пользуюсь слишком насыщенными сентенциями, но над каждой я довольно усердно размышлял в своё время, поэтому смогу объяснить и аргументировать.[/quote]
Да попробуйте просто весь этот кусок перефразировать, если не затруднит)
[quote=Old;bt2298]Но тогда у нас тут, в Волшебной Бузине, понимаешь, получится маленькая такая Вальхалла, которая больше чем нонешний Ульвер Ком.
Итак, что: будем всё это делать? ))[/quote]
Да ради Богов:)Запись от Sölveig размещена 17.02.2013 в 00:27
-
Извините, Sölveig, но руныговорят, что мне не следует развивать эту дискуссию: она никуда не ведёт.
Запись от Old размещена 18.02.2013 в 01:10
-
Как Вам будет угодно)) В любом случае - спасибо за внимание =)
Запись от Sölveig размещена 18.02.2013 в 01:27
