[Хальвдан]

В свете последних событий на форуме предлагаю высказаться по теме "задачи Церкви". В понятие "церковь" предлагаю вкладывать не какую-то определенную церковь – РПЦ, католическую, григорианскую и т. п., а церковь как общность людей, объединенных одним вероучением (без разницы – каким).

Если вкратце, то, на мой взгляд, задачи любой церкви – поддерживать и способствовать распространению нравственности в обществе (особенно на собственном примере), способствовать сохранению национальной идентичности (но не на основе национальных мифов, а на основе мира и справедливости), брать на себя социальную миссию (благотворительность, экология и т. д.).

На мой взгляд, церковь не имеет права заниматься политикой, бизнесом, ростовщичеством, лезть в науку, агрессивно проповедовать. Церковь должна не воевать и обличать, а наставлять на путь истинный разумными доводами, спокойно и достойно.

М. б., у кого-нибудь есть что добавить или оспорить.

[Аnders]

Хальвдан

Если вкратце, то, на мой взгляд, задачи любой церкви – поддерживать и способствовать распространению нравственности в обществе (особенно на собственном примере), способствовать сохранению национальной идентичности (но не на основе национальных мифов, а на основе мира и справедливости)

откуда такие сведения?

Хальвдан

На мой взгляд, церковь не имеет права заниматься политикой, бизнесом, ростовщичеством, лезть в науку, агрессивно проповедовать. Церковь должна не воевать и обличать, а наставлять на путь истинный разумными доводами, спокойно и достойно.

да, пусть для начала в своих писаниях сделает такие отметки

[Хальвдан]

Аnders

откуда такие сведения?

Это мое мнение.

[Аnders]

не, это я понял
но ведь на чём-то вы его основываете, так?

[Хальвдан]

Аnders

не, это я понял
но ведь на чём-то вы его основываете, так?

Мое мнение основывается на совокупности той информации, которую я получил в жизни, включая собственный опыт, плюс его осмысление.

Или вы рассчитываете на какой-то более конкретный ответ? Для этого нужен более конкретный вопрос...

[Аnders]

Хальвдан

поддерживать и способствовать распространению нравственности в обществе

ну это опять идеальная сферическая церковь в вакууме
абсолютно неинтересно об этом рассуждать, потому что тогда церкви вообще можно приписать всё что угодно, хоть строительство космических кораблей
реальная церковь всегда неявно говорит о том, что её задачей является власть и её укрепление, со всеми вытекающими

Хальвдан

способствовать сохранению национальной идентичности (но не на основе национальных мифов

почему нет?

[Хальвдан]

Аnders

ну это опять идеальная сферическая церковь в вакууме

Почему нет? это ее призвание – быть идеальной.

Аnders

абсолютно неинтересно об этом рассуждать, потому что тогда церкви вообще можно приписать всё что угодно

А вам разве интересно обсуждать задачи Церкви, если вы за то, чтобы ее не существовало?

Аnders

реальная церковь всегда неявно говорит о том, что её задачей является власть и её укрепление, со всеми вытекающими

Возможно. И я это осуждаю. Что касается России, то если бы в 1551 г. Собор принял иное решение, скорее всего, ситуация с РПЦ в России была бы намного менее критичной, чем сейчас.

Аnders

почему нет?

Пытаться сохранить идентичность на основе выдумок о происхождении нации? Наверное потому, что это тупиковый путь, который ведет в конечном счете к краху и осмеянию. Гордиться следует не выдуманной историей, а реальной.

[Аnders]

Хальвдан

Почему нет? это ее призвание – быть идеальной.

да потому что не может такого быть
раз церковь построена, стоит на земле и вполне осязаема, она уже реальна
со всеми вытекающими
так что хороша та церковь, которая реально не существует

Хальвдан

А вам разве интересно обсуждать задачи Церкви, если вы за то, чтобы ее не существовало?

смотря что именно - "как хотелось бы" или "как всё получилось" ?

Хальвдан

Возможно. И я это осуждаю. Что касается России, то если бы в 1551 г. Собор принял иное решение, скорее всего, ситуация с РПЦ в России была бы намного менее критичной, чем сейчас.

однако примеры других стран показывают, что церковь - вообще дело гнилое

Хальвдан

Пытаться сохранить идентичность на основе выдумок о происхождении нации?

подмена понятий
если к мифологии относиться соответствующим образом, то ничего выдумывать не надо
кроме того, "сказка - ложь, да в ней - намёк"

Хальвдан

Гордиться следует не выдуманной историей, а реальной.

однако на основе "справедливости и равенства" христианства история подверженных народов была тщательно уничтожена и отчасти переписана
вот так на самом деле, декларируется одно, а на деле - всё наоборот

церкви не должно существовать
нет смысла организовывать на "высоко-государственном уровне" духовные потребности человека, потому что они всё равно у каждого свои
только если преследуется цель подмять духовный мир народа под власть

только вред получается, и это вполне закономерно

[Хальвдан]

Андерс, сейчас вы похожи на того проповедника, кот. утверждает о церкви обратное в каждой третьей теме. Ваша точка зрения понятна: вы ее давно озвучили. Смысла повторяться не вижу.

Аnders

да потому что не может такого быть
раз церковь построена, стоит на земле и вполне осязаема, она уже реальна
со всеми вытекающими

В мире ничто не идеально, но неплохо бы к этому стремится.

Аnders

подмена понятий
если к мифологии относиться соответствующим образом, то ничего выдумывать не надо
кроме того, "сказка - ложь, да в ней - намёк"

Вы просто не поняли. Речь идет о современном мифотворчестве псевдоученых и им подобных.

Аnders

однако на основе "справедливости и равенства" христианства история подверженных народов была тщательно уничтожена и отчасти переписана
вот так на самом деле, декларируется одно, а на деле - всё наоборот

Это спорный вопрос, и не для этой темы.

[Аnders]

Хальвдан

В мире ничто не идеально, но неплохо бы к этому стремится.

неплохо было бы стремиться к совершентсву человеку
а то получается что церковь ради церкви

Хальвдан

Вы просто не поняли. Речь идет о современном мифотворчестве псевдоученых и им подобных.

понимаю, давайте лучше не будем о грустном

Хальвдан

Это спорный вопрос, и не для этой темы.

исторические факты
тема напрямую здесь завязана, так как речь идёт о задачах церкви и о том, что она на самом деле делает

[le bodin]

Хальвдан

плюс его осмысление.

осмысление тоже не бывает само по себе, - оно происходит под воздействием разных факторов: политических, социальных, разговоров в вашем окружении и т.д. (и не забывайте про гордыню, Хальвдан)

[Хальвдан]

Аnders

неплохо было бы стремиться к совершентсву человеку

Согласен, но к теме это имеет опосредованное отношение. Пока никто не совершенен. И Церковь, разумеется, тоже.

Аnders

исторические факты

Что – исторические факты? Исторические факты свидетельствуют о существовании в прошлом величайших цивилизаций: римской, греческой, египетской и т. д. и т. п. И потом, я напомнию, что речь идет не только о христианстве.

[Hlid/skjalf]

Хальвдан

В понятие "церковь" предлагаю вкладывать не какую-то определенную церковь

для этого сперва надо раскрыть термин "церковь"

[Хальвдан]

le bodin

осмысление тоже не бывает само по себе, - оно происходит под воздействием разных факторов: политических, социальных, разговоров в вашем окружении и т.д. (и не забывайте про гордыню, Хальвдан)

Что вы хотите, чтобы я на это ответил? Да, согласен – под воздействием разных факторов.

Hlid/skjalf

для этого сперва надо раскрыть термин "церковь"

Я вроде сказал, что подразумеваю, под "церковью" (см. пост N1).

общность людей, объединенных одним вероучением (без разницы – каким)

[Hlid/skjalf]

Хальвдан

Я вроде сказал, что подразумеваю, под "церковью" (см. пост N1).

т.е. узкий круг религиозных организаций (критерий отбора по крупности)?

[Хальвдан]

Hlid/skjalf

т.е. узкий круг религиозных организаций (критерий отбора по крупности)?

Речь идет, конечно, о доминирующей Церкви на определенной территории.

PS. Хотя... я подумал, а не все ли равно? если РПЦ и Рим будут в Смоленской области стремится выполнять те задачи, о кот. я сказал в первом сообщении (плюс, м.б., какие-нибудь другие), – разве это будет плохо?

[le bodin]

Хальвдан

Что вы хотите, чтобы я на это ответил? Да, согласен – под воздействием разных факторов.

спасибо, что вы откровенны
Далее предлагаю избегать ненужных эмоций, и говорить по фактам (под эмоциями подразумеваются и, якобы холодно высказанные соображения, имеющие в себе тонкий расчет!) Не надо лукавить, - все же видно. Я вас к этому призываю

[Hlid/skjalf]

Хальвдан

Речь идет, конечно, о доминирующей Церкви на определенной территории.

опять а что такое церковь не понятно. а вот некоторое опеделение которае дали М.Вебер и Э.Трельч : "Церковь представляет собой общепризнанную и прочно укоренившуюся религиозную организацию значительных размеров, как, например, католическая или англиканская церковь.Церкви обычно имеют формальную бюрократическую структуру с иерархией должностей и склонны представлять интересы консервативных религиозных слоев, поскольку действуют в рамках уже сложившихся институтов. Родители большинства их приверженцев исповедовали ту же веру." следует добавит что это не полное определение и также не единственное...

исходя из определения:

Hlid/skjalf

и склонны представлять интересы консервативных религиозных слоев

становятся ясны и задачи.

[Хальвдан]

Hlid/skjalf, во-первых, сорри, я случайно залез в ваш пост и, кажется, слегка его изменил. Проверьте, плз.

Теперь ответ:

Hlid/skjalf

опять а что такое церковь не понятно. а вот некоторое опеделение которае дали М.Вебер и Э.Трельч : "Церковь представляет собой общепризнанную и прочно укоренившуюся религиозную организацию значительных размеров, как, например, католическая или англиканская церковь.Церкви обычно имеют формальную бюрократическую структуру с иерархией должностей и склонны представлять интересы консервативных религиозных слоев, поскольку действуют в рамках уже сложившихся институтов. Родители большинства их приверженцев исповедовали ту же веру." следует добавит что это не полное определение и также не единственное...

Можете привести другие?

Hlid/skjalf

и склонны представлять интересы консервативных религиозных слоев

Тут речь немного о другом. Вы намекаете, что любая Церковь обременена условиями. Это понятно. Но я хотел обсудить тему, исходя из идеальных задач Церкви. Скажем так, то, к чему следует стремится.

le bodin

Далее предлагаю избегать ненужных эмоций, и говорить по фактам

Всецело поддерживаю.

[Hlid/skjalf]

Хальвдан

исходя из идеальных задач Церкви.

а это уже зависит от идеологической подоплёки того или иного вероучения, например в иудаизме одна задача в исламе другая. но то что опорой любой церкви будет

Hlid/skjalf

интересы консервативных религиозных слоев

это факт.

Хальвдан

Можете привести другие?

конспектов моих сейчас под рукой нету, но попробую на рыть что-нибудь.

Хальвдан

Скажите, что исправить, я исправлю

спасибо. я сам =)