[Иггельд]

Три года назад мы с соавтором уже издавались в "Ганге" сравнительно небольшим полуторатысячным тиражом на эту тему
http://valhalla.ulver.com/f136/t12703.html

Предыдущее издание быстро разошлось. Но вот в январе 2012-го издательства "Яуза" и "Эксмо" выпускают существенно дополненную, исправленную и расширенную книгу "Священное опьянение. Языческие таинства хмеля".

Из вступления:

"
«…Въ чистомъ поле красное солнце грееть и огреваетъ сыроматерую землю; отъ краснаго солнца сохнетъ и обсыхаетъ роса медвяная... Какъ красное солнце огреваетъ сыроматерую землю, щепитце и колитца и сохнетъ, какъ хмель вьетце и тянетце по сыроматерой земли…» – эти строки из стародавнего мужского (!) любовного заговора, записанные на Русском Севере в середине XIX в., составлены были неведомым нам русским мудрецом, который удивительно точно и живо воспринимал не только окружающий мир, а и саму, если угодно, сущность медового напитка[1].

Свидетельств широкой распространённости обычаев обрядового употребления тех или иных, чаще всего алкогольных, видов священных напитков у различных народов множество. Хорошо известно о бытовании подобных обычаев и у индоевропейцев, в том числе, конечно же, у восточных славян. И дело здесь, как мы полагаем, вовсе не в стремлении человека «напиться и забыться», отвлечься от тягостей повседневной непросто жизни.

Обычай употребления хмельного восходят к глубокой древности. Многие из них сохранились по сей день в ежедневном быту или являются неотъемлемой частью различных гражданских ритуалов. Однако мифологическая сторона древнего обычая – а её не могло не существовать уже потому, что он древний! – почти утрачена или мало изучена. Это справедливо, по крайней мере, если говорить о славянских народах, да и вообще о европейцах.

Нынешние же проблемы с избыточным и практически повсеместным употреблением алкоголя в России приводят к тому, что на место мифа в высоком смысле, Мифа с большой буквы, в массовое сознание проникает миф о «самой пьяной стране мира»… Да, это не так, во многих странах (пока?) пьют больше. Но проблема-то от осознания сего факта менее острой не становится. И… кто знает, может быть, это пьянство является следствием – следствием утраты Предания?

На протяжении сотен лет индоевропейские пращуры нынешних славян, германцев, греков, иранцев и индусов кочевали по бескрайним землям Евразии или обживали те или иные области огромного континента.

Эти области отличались условиями жизни, климатом и, естественно, животным и растительным мирами. Если принять в качестве рабочей известную гипотезу, что все индоевропейские народы так или иначе некогда «варились в едином котле», являются более или менее близкими родственниками, то не стоит удивляться тому, что после распада этой предполагаемой протообщности все они, а также их ближайшие соседи сохранили схожие культы и навыки, в том числе и связанные с приготовлением хмельных обрядовых напитков. Обычно сохраняется наиболее древнее и, как теперь говорят, «социально значимое». Время и климат наложили свой отпечаток на состав и способ изготовления напитков, их названия, вкус, но смысловое наполнение обычая и способы приготовления сохранялись.

Скорее всего, сегодня никто из тех, кто не прочь выпить на празднике (а нередко, увы, и вовсе безо всякого повода – было бы желание), не помнит, почему эти напитки заняли особое место в традиционной обрядности, почему принято пить за здоровье, иногда пить не чокаясь, молча и т. д.

Но если с бытовым пьянством всё более или менее ясно, оно должно быть объектом внимания профильных специалистов, то с обрядовым опьянением дела обстоят отнюдь не так легко. А ведь это чрезвычайно важная сторона дела – как потому, что в обряде нет ничего случайного, так и потому, что её понимание позволяет нам приблизиться к осознанию собственно глубинной основы миропонимания древних культур. Да и отношение к хмельным напиткам при этом невольно возникает другое.

Как мы постараемся показать в этой книге, отнюдь не стремление к пьяному разгулу побуждало древних арьев, германцев, римлян, греков, кельтов, славян участвовать в шумных пирах и употреблять упомянутые «жидкости»...


[1] «Заговор присушать девок» (из книги «Материалы по этнографии русского населения Архангельской губернии, собр. П. С. Ефименком». – М.: 1878. – Ч. 2. Народная словесность. – С. 141–142.)


"

[Alland]

Иггельд

И… кто знает, может быть, это пьянство является следствием – следствием утраты Предания?

Очень интересная мысль:

"1. Пиво, как и любой алкоголь, временно повышает ранг низкорангового и понижает ранг высокорангового. То есть чрезмерное пристрастие к алкоголю — признак слабости мужчины. Заметим, что в компании женщины пьют меньше мужчин. Начальники пьют меньше подчиненных. (Как правило.) В нижних слоях общества пьют больше, чем в высших. Англичане пьют меньше ирландцев. Кавказцы пьют меньше русских. И т. п. Трезвый сохраняет контроль над ситуацией и не теряет свой высокий ранг. Поэтому пьянству подвержены преимущественно нижние слои общества, особенно слабые и угнетенные мужчины. При матриархате мужчины ослаблены, их ранг снижен. Следовательно потребление алкоголя в матриархальном социуме намного выше, чем в сбалансированном.



2. Алкоголь применяется для психологической, эмоциональной разрядки. Если женщина не держит в себе эмоционального напряжения, то мужчина, постоянно сдерживающий эмоции, его накапливает. Поэтому пьянству подвержены преимущественно нижние слои общества, особенно слабые и угнетенные мужчины. При матриархате мужчины ослаблены, их ранг снижен, следовательно потребление алкоголя возрастает.



3. Алкоголь несет объединяющую функцию. Работает инстинкт: расслабиться можно только со своими, с врагами расслабляться нельзя. Люди используют совместное распитие алкоголя для сближения, сплочения группы, как демонстрацию доверия. Поэтому стремление выпить и пообщаться с друзьями — инстинкт поддержания сплоченности отряда воинов и охотников. Вывод: иногда выпить с друзьями можно, но нечего надираться как свинья. Однако, ослабленные мужчины инстинктивно тянутся к суррогатному повышению их ранга и способу расслабиться и не ограничиваются объединяющей функцией алкоголя.



Кстати о свиньях. Известен эксперимент. Свиньям в кормовое корыто налили пиво. Свиньи напились, иерархия стада нарушилась, и они передрались между собой. Через какое-то время они протрезвели, и иерархическая структура стада восстановилась. Свиньям снова налили пива в корыто. Тогда вожак опрокинул корыто. Ученые подумали, что это случайно и снова налили пиво. И вожак снова опрокинул корыто. Даже у свиней главный свин не только не пьет сам, но и не дает пьянствовать другим"(с).

Великий Один тоже сказал, что чем меньше ты выпьешь,тем лучше ты сможешь собственным духом владеть.

[Иггельд]

Alland

Очень интересная мысль:
Великий Один тоже сказал, что чем меньше ты выпьешь,тем лучше ты сможешь собственным духом владеть.

В самом деле. Вспомним же эти слова!


11. Лучший запас на дорогу для странника —
Смысла запас и ума.
А всех хуже тот делает, кто, до ухода
Пива напившись, пустится в путь.

12. Пользы для смертных от пенного пива
Меньше, чем многие мнят;
Чем больше ты выпьешь, тем меньше ты можешь
Собственным духом владеть.

13. Птица забвенья парит над пирами:
Разум у пьющего крадет она.
Перья той птицы меня осеняли,
Когда я у Гуннлод сидел.

14. Был опьянен, отуманен был хмелем
В доме у мудрого Фйалара я.
Всех тот счастливей, кто с ясным рассудком
С пира прибудет к себе…

19. Мед пить ты можешь, но пей его в меру;
Молчи, или дельные речи веди.
Никто не сочтет тебя неучем, если
Рано отправишься спать.

136. Лоддфафнир, слушай, последуй совету!
Он прок принесёт, если примешь его
На пользу себе ты исполни его.
Если ты охмелел, исцелися землёю.
И от земли хмель минует, болезнь - от огня...

[Schrödinger]

Вот ЭТО:

пьянство является следствием – следствием утраты Предания?

таинства хмеля

говорит только о том, что за тысячелетие христианства на Руси языческое мировоззрение атрофировалось у народа. И теперь, пытаясь вернуться к нему, цепляются за знакомые христианские понятия. ИМХО это тупик.

[Иггельд]

Schrödinger

Вот ЭТО:

говорит только о том, что за тысячелетие христианства на Руси языческое мировоззрение атрофировалось у народа. И теперь, пытаясь вернуться к нему, цепляются за знакомые христианские понятия. ИМХО это тупик.

Говорит только о том, что внедрение христианства привело к частичному разрушению Традиционной культуры, нарушению календарного обычая употребления хмельного, то есть десакрализации его потребления, а, значит, распространению пьянства и алкоголизма, что мы сейчас и наблюдаем.

Более того, единственным способом снижения вреда от этого и избавления от этой напасти является возвращение к традиционной культуре и мифологизации сознания в рамках исконной Традиции, а не абсолютно чуждой.

[Schrödinger]

Уже сами формулировки - Предание да Таинства как бы намекают

[Иггельд]

Собственно, тираж 3000. ЭКСМО сперва пустило книгу в сетевые магазины. Цена копеечная. И это радует. http://my-shop.ru/shop/books/1147769.html?partner=240

[ONDERMAN]

Рог надо заслужить\пропотеть\
ТЫ ЛУЧШЕ БУДЬ ГОЛОДНЫМ
ЧЕМ С КЕМ ПОПАЛО ПИТЬ
И ЛУЧШЕ БЫТЬ ОДНИМ
ЧЕМ ВМЕСТЕ С КЕМ ПОПАЛО
..\О ХАЯМ\
Это культура пития

[Krum-Bum-Bes]

Вино запрещено, но есть четыре "но":
Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении сих четырех условий
Всем здравомыслящим вино разрешено.
Он же

[ONDERMAN]

Krum-Bum-Bes

Вино запрещено, но есть четыре "но":

ТЫ ЖЕ ГИТАРИСТ\КОГДА ДОБАВИЛ \В МЕРУ\ДОПИНГ\ЗАЛ НА КОЛЕНИ СТАНОВИТСЯ\ФАКЕЛ\но опасно если это превратится в обыденность\можно и сгореть\

Да я пью вино и спирт сделаными своими руками\МАГАЗИННОЕ ДЕРЬМО НЕ ДЛЯ МЕНЯ\
ЭТО ЕЩЕ ОДИН ФАКТ \О ХИМИИ И НАТУРАЛЬНОСТИ

ВЫЖАТЫЕ КИСТИ ВИНОГРАДА\СОК ПРЕВРАЩАЮЩИЙСЯ В НЕЧТО ЧТО ДОСТОЙНО ВОСХИЩЕНИЯ\ЭТО КРУТО\НО В МЕРУ

[FEJF]

Открою один женский секрет - женщины знают, если мужчина не может выпить пару рюмок и остановиться, лучше с ним не связываться. Если не пьет вообще, то это повод задуматься, почему? И что будет, когда выпьет?
Все, что слишком, к добру не приводит.
"В ложке - лекарство, в чашке - яд." Это касается всего на свете.
Хорошим натуральным вином можно вылечить невроз, депрессию, укрепить сосуды и суставы и наладить пищеварение. Что бог дал, все на здоровье!

[Krum-Bum-Bes]

ONDERMAN

но опасно если это превратится в обыденность\можно и сгореть\

Оно и превратилось. Бросил и 6 лет уже вообще не употребляю.

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

Бросил и 6 лет уже вообще не употребляю.

Странно! Вы, Krum-Bum-Bes, нормально относитесь к людям! У вас нет праведной ненависти к неправильному устройству мира и желания исправить грешников, путем уничтожения.
Зависимость от алкоголя, как и любая зависимость, это скрытая ненависть к себе. Когда человек от чего-то важного для себя отказывается, его ненависть выплескивается на мир. В вас этого нет абсолютно.
Боюсь я праведников негодующих, что-то в них не то...)))
Попалась недавно фраза у Пелевина:
"Он произносил слово «пидарас» с тем сабельно-свистящим придыханием, которое встречается только у латентных гомосексуалистов, лишивших себя радостей любви во имя превратно понятого общественного договора".

Не относитесь слишком серьезно к моим рассуждениям. "Женская логика – это травма для мужской психики".

[Alland]

Иггельд

Собственно, тираж 3000. ЭКСМО сперва пустило книгу в сетевые магазины. Цена копеечная. И это радует

Да,радует.А то вот стоят позади меня на полке,пылятся, сочинения Велеслава с завитушками-коловратиками в твёрдом переплёте.Память о днях поиска пути.
Каких-нибудь 30 страниц за 1000 рублей.И ведь покупал

Сейчас бы уже не купил.Не стоит оно того.

Лет десять назад по рецептам из книги "Ритуальные напитки Древнего Севера" сварил мёд.

Но дозреть ему не удалось.Не дали.Один кадр с похмела выжрал все три литра.Я его чуть не прибил тогда.

Потом попробовал всё же мёд собственного приготовления.Горьковат.

А вот сок из дикого дальневосточного винограда это,я вам скажу,вещь!

Постоит подольше и уже лёгкое ароматное вино,с которой дорогая магазинная дрянь не сравнится никогда.

Krum-Bum-Bes

Бросил и 6 лет уже вообще не употребляю.

А и правильно.Всему своё время.

[Иггельд]

Alland

Лет десять назад по рецептам из книги "Ритуальные напитки Древнего Севера" сварил мёд.

По-моему это была всё-таки одноимённая статья Иггволода - Антона Платова в одном из первых номеров альманаха "Мифы и магия индоевропейцев".

Кстати, у него вышла или выходит в этом месяце, говорят, неплохая книга в жанре фэнтези - "Гнездо Феникса".

[Bernhoft]

нам один преподаватель рассказывал что если пить пиво или энергетик на дискотеке то получается похоже на праздник ведьм. все пьянные танцуют, играет одноабразный ритм и кругом темнота. в ризультате люди попадают в какой то экстаз. помоему похоже.

[Иггельд]

Bernhoft

нам один преподаватель рассказывал что если пить пиво или энергетик на дискотеке то получается похоже на праздник ведьм. все пьянные танцуют, играет одноабразный ритм и кругом темнота. в ризультате люди попадают в какой то экстаз. помоему похоже.

наверное, Ваш преподаватель не понимает, что такое священное время и священнодействие в традиционной культуре. К счастью дискотека ни к тому, ни к другому не относится никаким боком.

[Vladimirovich]

Bernhoft

нам один преподаватель рассказывал что если пить пиво или энергетик на дискотеке то получается похоже на праздник ведьм. все пьянные танцуют, играет одноабразный ритм и кругом темнота. в ризультате люди попадают в какой то экстаз. помоему похоже.

А кальян в клубах - это как индейцы в вигваме с трубкой

[FEJF]

Иггельд

Ваш преподаватель не понимает, что такое священное время и священнодействие в традиционной культуре.

Ритуал имеет цель, а опьянение, только инструмент, обязательный на определенном этапе и для строго определенных людей.
Бытовое пьянство, само является целью.
Во все времена колдунами, шаманами, жрецами могли стать только особые люди, обладавшие не только специальными знаниями, но и некоторыми психологическими особенностями. Устойчивость к привыканию, одно из самых важных качеств человека, который проводит ритуалы. Можно сказать, что шаман был "праздничным" наркоманом, человеком, который умел контролировать употребление или полностью отказывать себе в алкоголе и других наркотиках, если в этом не было надобности.
Потеря контроля, это потеря власти.