[Венд]

Древние авторы представляют славянские племена тихим, миролюбивым и доброжелательным народом. В советский период поддерживалась эта линия. Однако так ли это было на самом деле?
«Крымские и керченские киммерийские племена пытались завоевать земли этнических предков славян по Южному Бугу, но были разгромлены наголову, ушли к Висле и в битве при впадении Буга в Вислу, были уничтожены. Именно в те времена предками славян были сделаны длиннейшие укрепления на южной границе лесостепи — «Змиевы валы», тянувшиеся по берегам Днепра сотни километров и защищавшие границу с VII века до н. э. до IV века.
В 675 году до н. э. скифское войско Партатуа совершило набег на земли племен сколотов, живших на правом берегу Днепра и по Южному Бугу, который был отражен. С этого времени на землях этнических праславян появились грады.
В конце VI века до н. э. начались совместные походы скифов и этнических праславян.
Ранняя история славян не имеет точного документального подтверждения, невозможно достоверно осветить период славянской истории с III века до н. э. до IV века н. э. Однако можно с уверенностью сказать, что в течение веков праславяне отражали одну волну кочевников за другой» - А.Р. Андреев «История Крыма».
Немецкий историк Йоахим Херрман пишет, что «морские дружины рюгенских славян или пешие рати ободритов наводили ужас на жителей Ютландии, датских и шведских островов».
Обратимся к источникам.
Исидор Сивильский в «Истории готов, вандалов и свевов»
«14. В эру 443 ( = AD 405 ) в десятый год императоров Аркадия и Гонория, Радагайс, король Готов, Скиф по происхождению, приверженец культа идолов и варварской дикости, разрушительно вторгся в Италию с 200 000 войском, поклявшись, презирая Христа, даровать кровь Римлян своим богам в случае победы». Есть мнение историков, что скифы, а именно скифы-пахари принадлежали к славянам-сколотам. Об этом пишет Б.А. Рыбаков «Чрезвычайно важно указание на скифов-пахарей, которых, как уже многократно говорилось, следует отождествлять со сколотами. Наличие семи городов у скифов дополнительно свидетельствует о том. что речь идет именно об оседлом, земледельческом народе, каковым и являлись по археологическим данным сколоты Среднего Поднепровья, у которых тоже были "города", хорошо известные археологам».
Также следует обратить внимание на имя короля - Радагайс, которое созвучно имени славянского бога - Радагаст. Они весьма похожи. Различие лишь в двух последних буквах. Буква Т в имени Радагаст, при произношении и записи на слух могла быть потеряна. Подобные описки встречаются в большом количестве во всех летописях и у любого народа
С начала VI в. славяне почти ежегодно переходят Дунай то небольшими отрядами, то значительными массами с целью захватить добычу и пленных в пределах Византийской империи. В 547/48 г. походы славян достигают Иллирика и Далмации, а 15-тысячное византийское войско не решается вступить с ними в бой. В 578 г. славянские племена вторгаются в Грецию, когда, по текстам Менандра, славяне, перейдя Дунай, опустошили Фракию, Эпир и Фессалию, и даже Элладу. В 581 г. славяне вновь нападают на Византийскую империю и осаждают ее столицу. Иоанн Эфесский описывает следующее, «(славяне) стремительно прошли всю Элладу, области Солуни и всей Фракии и покорили многие города и крепости. Они опустошили и сожгли их, взяли пленных и стали господами на земле. Они осели на ней господами, как на своей, без страха... У самой внешней стены (перед Константинополем) они захватили и все царские табуны, много тысяч (голов) и другую разную (добычу). Вот и до сего дня, т. е. до 895 г. (селевкидской эры, иначе — до 583—584 гг. н. э.) они остаются, живут и спокойно пребывают в странах ромеев».
«44. Когда этот Айо уже правил герцогством в течении года и пяти месяцев (641 г), на великом множестве кораблей пришли славяне и разбили свой лагерь недалеко от города Сипонта (Сипонто ). Они устроили вокруг лагеря скрытые ловушки, и когда Айо, в отсутствии Радуальда и Гримуальда, выступил против них и попытался разбить, то его лошадь попала в одну из таких ловушек. Славяне набросились на него, и он был убит вместе со многими другими. Когда об этом было донесено Радуальду, то он быстро явился к ним и говорил запросто с этими славянами на их собственном языке» так пишетЛев Дьякон в «Истории лангобардов».
То, что Радуальд знал славянский язык, не определяет его принадлежности к славянам. Радуальд и Гримуальд были соседями славян в герцогстве Фриуля, из которого они и пришли в Беневентум. Но знание герцогом лангобардов славянского языка показывает, что славяне представляли грозную силу. Иначе вряд ли Радуальд изучал бы язык слабого народа.
[/SIZE] А в книге V Дьякон описывает следующее «23. Когда народ славян услышал, что он (Вехтари) уехал в Тицин, то они собрались в огромном множестве и решили напасть на крепость Форум Юлия. Они разбили свой лагерь в местечке, что зовется Броксас, что невдалеке от Форума Юлия». «52. Затем, Ратхис, ставший, как мы сказали, герцогом Форума Юлия вторгся в Карниолу (Крайну) – страну славян и вместе со своими людьми убил их великое множество, и опустошил все, что им принадлежало». Позже Ратхис попал в засаду и был убит славянским воином.
Полководцу Велизарию также пришлось столкнуться со славянами. Прокопий Кесарийский в «Войне с готами» пишет «27. Дней двадцать спустя после того, как они взяли Порт, город и гавань, прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой тысячу шестьсот всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега».
Франкские хроники времен императора Карла и араб Масуди заявляли, что велеты самый сильный славянский народ, господствующий чуть ли не над всеми славянами Средней Европы. Утрехтский летописец сообщает, что лютичи вместе с саксами ходили на Британию еще со времен Хенгиста и Хорсы, с V века, и основали там город Вильтон и графство Вильтшир.
В 11-12 вв. Вендская держава еще существовала на территории между устьями рек Лабы (Эльбы) и Одры (Одера) на севере и до Дуная и Днестра на юге, состоявшая из племенных княжеств вендов. Их князья не давали спуску саксонским и датским феодалам, некоторые славянские племена боролись с немцами.
Император Карл Великий запретил продавать мечи славянам-вендам в 805 году, не скандинавским викингам. Именно вендам. А с ободритами заключил союз. Более того, основатель империи франков, женил сына на ободритской княжне. Тем самым введя славянскую кровь в европейскую королевскую династию. Это произошло еще задолго до княгини Анны, ставшей королевой Франции.
От железной поступи ободритов в 1010 году содрогнулась Италию. Рати ободритов ведомые князем Местивым предприняли конный поход в северную Италию. Имена славянских племен зарекомендовали себя, как самые свирепые морские дружины. Не только Европа содрогалась от нападений вагров или вагиров, входившие в союз ободритских племен, и ругов с острова Рюген. Средневековый польский хронист Кадлубек передает предание, по которому в древности славяне победили воинов Даномалхийских (Данемаркских - Датских) островов. Побежденным предложили или платить дань, или носить, в знак поражения и позора, женские длинные волосы, убранные в косы. Пока датчане раздумывали, славяне снова напали на них, полностью разгромили и заставили датчан сделать и то, и другое. Даже если это просто фольклор, то имеющий под собой реальную почву и описывающий ситуацию того времени.
Норманнские саги, записанные в XIII веке в Швеции, Тидрек сага повествует о подвигах и завоеваниях конунга (титул переиначен на скандинавский манер) Вилькина, славянского вождя. Вилькин - вождь и прародитель вилькинов. По другим источникам вилькины известны, как вильцы, велетабы, велеты, вельты или венды. Вилькин захватил и разорил Свитьодом (Швецией), Гуталандом (островом Готланд), и всем царством шведского конунга, Сканией (южный берег Швеции) Скаландом, Ютландом (Данией), Виндландом, и всеми царствами, какие к тому принадлежат. Весьма впечатляющая победа славянского оружия.
В IХ веке датские короли попытались огородить полуостров огромной стеной, который и сейчас известен под названием Славянский вал. Однако особо успешной роли в защите это не сыграло. Скандинавские крепости - Аггерсборг, Фюркат, Треллеборг - выстроены по образу и подобию славянских укреплений ободритов в Европы. В этих крепостях археологи находят славянскую керамику. Ободритские кольцевые крепости перекочевали на острове Лоланд и считаются славянскими, как и крепость близ Соре в центре Зеландии. Крепость Экеторп на Эланде – в точности повторяет ободритское кольцевое укрепление.
Если опираться на подборку М.П. Погодина из средневековых авторов, то можно смело считать, что доля вендов в набегах на Западную Европу, в процентном соотношении, более 50%. А этот историк отъявленный норманист. Не только скандинавы являлись ужасом Европы, но и наши предки славяне.
Да и были ли дружины викингов столь однородны, что включали в свой состав только скандинавов. Весьма вероятно, в их составе воевало немало наших предков. Вспомним, как Утрехтский летописец сообщает, о союзе лютичей с саксами и их совместных нападениях на Британию. Наши предки всегда были открыты для честного союза. Так что весьма вероятно в дружинах викингов было немало славян. Да и не зря же Балтийское море называли Варяжским, а еще раньше Вендским заливом.

В 795 году викинги опустошили Ирландию. Для ирландцев завоеватели оказались незнакомым народом. Так что они обозначили одно и тоже войско тремя терминами. «Белые чужеземцы (Fion-Gul)», «Черные чужеземцы (Dubh-Gal)» и «Островные чужеземцы (Innis_Gal)».
А. Стриннгольма считает, что эти названия отображают три скандинавских народа норвежцев, шведов и датчан. По утверждению скандинавского историка такое разделение Сума и Гейра (ирландские летописцы) могли дать исходя из одежды чужеземных воинов. Теория вполне логичная и имеет место быть.
В раннем средневековье у варварских народов еще не существовало регулярных армий, и воины не могли быть одеты в одинаковую одежду. Следовательно, предполагаемый цветовой элемент должен преобладать в одежде чужеземцев. Рассмотрим теорию Стрингольма в применении к одежде народов. На любой картине или в любой реконструкции скандинавские народы носят полосатые штаны. Вспомните и полосатые паруса скандинавских дракаров. Но если учесть, что одежда могла быть кожаной, то темного цвета. Следовательно, скандинавы могли именоваться «Черные чужеземцы (Dubh-Gal)» .
По утверждению большинства современных историков и древних летописцев. Основная одежда представителей славянских племен это белая льняная рубаха и белые льняные штаны. Вот, пожалуйста- «Белые чужеземцы (Fion-Gul)». Так что в походе на Ирландию могли быть и славянские племена, что весьма вероятно. Если учитывать воинственность наших предков. И число славянских дружин, по-видимому, оказалось не такое уж и маленькое, раз ирландские летописцы отметили это.
Есть еще одно объяснение ирландским терминам. Ирландцы не носили бороды. Они брили лица. Славяне тоже брились, иногда оставляя длинные усы. Следовательно «Белые чужеземцы» это благородные. Таких завоевателей ирландцы ассоциировали со своим народом. «Черные чужеземцы» это скандинавы, как известно они носили бороды. Вспомните презрительное слово «чернь» - неблагородный. Кто даст рабу бритву, чтобы он мог поухаживать за своей внешностью? И наконец «Островные чужеземцы» это датчане. Ведь с британцами ирландцы были знакомы.
Разделение на язычников и черных язычников упоминается и в кембрийских анналах, нападавшие четко подразделяются:
850 Кинин убит язычниками.
853 Мона опустошен черными язычниками.
866 Город Йорк опустошен, это была битва с черными язычниками.
870 Крепость Алт Клид была разрушена язычниками.
Такое деление может указывать, на принадлежность к разным народам. А если учесть, что облик скандинавов это борода. Причем мода одинакова и у шведов, норвежцев и датчан. Следовательно, нападающие имели сильное отличие от скандинавов. Это могли быть венды, руги или прусы.

Официальная легенда образования Швейцарии имеет распространенную тройственную схему. Три брата (союзника) с семьями плывут на поиски места для постройки поселения. Переселяются с севера, а имена братьев Швицер и Рема шведские уроженцы, и Владислав из Гасиуса.
В Ваадском кантоне есть замок Вифилсбург, древние швейцарские летописи отмечают, что он был построен на развалинах города Авентикума около 605 года графом Вивилоусом, назвавши его по своему имени.
Такими были наши предки. Сильными, смелыми, воинственными. Славянские племена держали в страхе не только Европу и Скандинавию, но и Грецию, Италию и Причерноморье. [SIZE=4]

[Busfrön]

Славяне-космонавты.

Как бы от нас не хотели это скрыть, но именно славяне первыми вышли в космос. И этот факт трудно оспорим. По всем летописям первый славянин облетел вокруг Земли уже в двадцатом веке.

Добавлено спустя 57 минут:

Кстати, у славян даже собаки в космос летали.

[gnom]

но не надо забывать, что : "
В лѣт . [6367 (859)] имаху дань Варѧзи . приходѧще /л.8об./ изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ Б . и на всѣхъ "

[Венд]

gnom

но не надо забывать, что : " В лѣт . [6367 (859)] имаху дань Варѧзи . приходѧще /л.8об./ изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ Б . и на всѣхъ "

Это смотря какой теории вы придерживаетесь по варягам. И к тому же платить дань это не означает, что воины были плохие. В истории каждой страны были периоды взлета и падения. Римская империя например или империя Карла Великого. Империй уже нет, но величие остается навсегда. Так и со славянами.

[gnom]

я имею ввиду именно скандинавов.

Этот отрывок из ПВЛ накладывается на сведенья из "Саги об Олаве Святом". Где говорится, что около 855-882 года , конунг из Уппсалы, Эйрик Эдмундсон, подчиняет себе "Финнланд, Кирьялаланд, Эйстланд, Курланд и многие другие земли на востоке".

[Anders]

gnom

я имею ввиду именно скандинавов.

Этот отрывок из ПВЛ накладывается на сведенья из "Саги об Олаве Святом". Где говорится, что около 855-882 года , конунг из Уппсалы, Эйрик Эдмундсон, подчиняет себе "Финнланд, Кирьялаланд, Эйстланд, Курланд и многие другие земли на востоке".

Очень интересно: многие другие земли на востоке. Это до Камчатки или до Уралу?

[gnom]

Anders

многие другие земли на востоке. Это до Камчатки или до Уралу?

К автору обратитесь, не разложил вам детально.

[Венд]

gnom

я имею ввиду именно скандинавов. Этот отрывок из ПВЛ накладывается на сведенья из "Саги об Олаве Святом". Где говорится, что около 855-882 года , конунг из Уппсалы, Эйрик Эдмундсон, подчиняет себе "Финнланд, Кирьялаланд, Эйстланд, Курланд и многие другие земли на востоке".

Саги это не доказательство. Преувеличени в сагах факт привычный. Историки опираются на них лишь процентов на 10. Несостоятельность норманской теории уже доказали.

[Alland]

Венд

Несостоятельность норманской теории уже доказали.

Даже если норманы и были славянами-вендами,что это меняет?
Ну были они,поморы, чуть менее чужими контенентальному здешнему люду,чем германцы,но всё равно были чужаками.И вряд ли им были рады.

[Венд]

Alland

Даже если норманы и были славянами-вендами,что это меняет? Ну были они,поморы, чуть менее чужими контенентальному здешнему люду,чем германцы,но всё равно были чужаками.И вряд ли им были рады.

Я не говорил, что норманы были славянами. Норманы это скандинавы. А вот Рюрик с сотоварищами был действительно из западных славян. Археологи уже доказали, что северная Русь основана западными славянами. Идентичность построек, тому доказательство, что в Ладоге, что в Новгороде, что в Пскове и Изборске. Так что не были они чужими. Но история славян такова, что они даже от одного племени, не всегда ладили друг с другом. Правда до кельтских распрей в Ирландии им далеко. Сейчас да, славяне чужие друг другу. А жаль.

[Alland]

Венд

Я не говорил, что норманы были славянами. Норманы это скандинавы.

Норман это человек с севера,точнее с европейского севера.Венды подходят под это определение.Своим внешним видом,воинственностью и знанием корабельного дела не особо отличаясь от германских викингов.
А может и по крови были ближе к балтам и германцам и по языку соответственно.
Без толмача может их и понимали,но примерно так же как сейчас ,например,чеха здесь понимают-с пятого на десятое(имхо)

[gnom]

обращаяясь к тем же скандинавским викингам и полабским славянам, то источники так же говорят, что скандинавы облогали дданью и разоряли столицы ободритов.

[Alland]

gnom

что скандинавы облогали данью и разоряли столицы ободритов.

Датский король Вальдемар при поддержке папского престола,кажется.
А ободриты и прочие венды погрязли в распрях со своими соседями,за что и поплатились.Не было в них единства,прямо как и сейчас.

[gnom]

Alland

Датский король Вальдемар

Нет - раньше, Готтрик, датский коннунг, 808 год. Контролировал Рерик (Рарог), столицу ободритов, потом ее и разорил. Местного князя - Годослава принеслив жертву Одину, так что еще - язычники скандинавы.

То что получается, скандинавы облогали данью ободритов, а те - Русь? Нелепость. Скорее верно то, что скандинавы контролировали всех. А днепровские русы, были германцами которые скооперировались со своими родственниками.

Но тут не стоит пропускать "взаимопроникновение". оно было между русами-ругами и славянами, с постепенным выравниванием в статусе. Если сначала русы ловили славян на продажу в рабство, то при Святославе и позже, уже завершалось слияние этносов. Тоже видимо было и в Померании.
А для скандинавов славяне были жертвами. Только по прошедствии, с возвышении местных княжеств, те перешли к роли наемников.

[Венд]

Alland

Норман это человек с севера,точнее с европейского севера.Венды подходят под это определение.Своим внешним видом,воинственностью и знанием корабельного дела не особо отличаясь от германских викингов.

Принимаю вашу версию.

Alland

А может и по крови были ближе к балтам и германцам и по языку соответственно.

По языку были ближе к словенскому,но не к германскому, есть мнение, что польский язык наиболее близок к вендскому.

Alland

Без толмача может их и понимали,но примерно так же как сейчас ,например,чеха здесь понимают-с пятого на десятое(имхо)

Чем дальше от прошлого, тем сильнее отличается язык от современного образца. Язык франков это не есть французский и тд.

gnom

обращаяясь к тем же скандинавским викингам и полабским славянам, то источники так же говорят, что скандинавы облогали дданью и разоряли столицы ободритов.

Источники говорят о разрушениях и славянских градов датчанами, и скандинавских поселений славянами. Это палка о двух концах. Также скандинавы и славяне торговали, вместе воевали в союзах и устраивали династические браки.

Alland

А ободриты и прочие венды погрязли в распрях со своими соседями,за что и поплатились.Не было в них единства,прямо как и сейчас.

Это так. Князь Владимир был конечно сволочью порядочной, но он сумел объединить Русь и подвести под христианство. Поэтому сейчас есть Россия. А сейчас единства нет, потому, что никому не нужны славяне дружные. Славянский этнос самый многочисленный. Если славяне перестанут делить химеры, то остальные народы останутся в меньшинстве. Такое никому не нужно. Вот и вбивают клинья между славянами, а заодно и между другими народами.

gnom

Готтрик, датский коннунг, 808 год. Контролировал Рерик (Рарог), столицу ободритов, потом ее и разорил. Местного князя - Годослава принеслив жертву Одину, так что еще - язычники скандинавы.

Было дело. Но это просто экономическая акция. Рерик был торговым городом и держал всю торговлю. Готтрик посадил всех купцов на корабли и перевез их в Ходебю. Скандинавы брали пошлину с купцов, в Ходебю имеелась укрепленная гавань викингов. Пошлина это не дань. Ободриты и венды с 7 века испытывали сильное давление со стороны немецких и франкских народов. Сражаясь на три фронта, сложно удержать все завоевания.

gnom

То что получается, скандинавы облогали данью ободритов

Почитайте Гельмольда, там много интересного.

gnom

Скорее верно то, что скандинавы контролировали всех.

А вот это физически невозможно. Скандинавов сейчас насчитывается меньше 18 миллионов (дети, старики, женщины мужчины). Им сил бы не хватило. Контролем они не занимались. Они занимались грабежами, как взымание пошлины в Ходебю с купцов. И вспомните "Садко", когда скандинавы потребовали у них плату за то, чтобы плыть дальше. Данью обдритов облагали немцы.

gnom

А днепровские русы, были германцами которые скооперировались со своими родственниками.

Не были они германцами. Язык, вера у них не германская. Даже в ПВЛ это осталось.

gnom

Но тут не стоит пропускать "взаимопроникновение". оно было между русами-ругами и славянами, с постепенным выравниванием в статусе. Если сначала русы ловили славян на продажу в рабство, то при Святославе и позже, уже завершалось слияние этносов. Тоже видимо было и в Померании.

Взаимопроникновение было гараздо шире. Браки заключались с франками, немцами, датчанами, но только на руководящем уровне. Посмотрите родословную ободритских кнзей. Там и Генрих есть, и Кнут, и Крут, и Мстивой (Местивой). Венды продавали славян в рабы. Торговля рабами, процветала не только среди славян.

gnom

А для скандинавов славяне были жертвами. Только по прошедствии, с возвышении местных княжеств, те перешли к роли наемников.

Жертвами были европейские народы. Нигде не сохранилось, даже в сагах, о таком грабеже славян, как европейских народов. В сагах появляется известие о Руси с 10-12 веков. О грабежах славян, я лично в сагах не встречал, зато встречал информацию о торговле со славянами. На территории Скандинавии найдены русские христианские храмы 12 века. Принизить роль славян на Балтике и преувеличить роль скандинавов это не выход. Правда в том, что развитие любого народа имеет подъем и спад. После 10 века западные славяне начинают сдавать позиции на Балтийском море, его уже не называют Варяжским.

[gnom]

Венд

Источники говорят о разрушениях и славянских градов датчанами, и скандинавских поселений славянами. Это палка о двух концах. Также скандинавы и славяне торговали, вместе воевали в союзах и устраивали династические браки.

Венд

Это так. Князь Владимир был конечно сволочью порядочной

с датами так скакать не нужно, товарищ...вы же историк ))

Венд

И вспомните "Садко"

это конечно серьезный источник ))

Венд

А вот это физически невозможно.

монголов было и того меньше, и что? пол мира завоевали.

викинги могли внезапно высаживать десанты в 5 - 20...а то и 70 тыс. человек (когда набеги переросли в планомерную экспансию), состоящие и превосходящих по боевой подготовке и физической силе , войнов.
представте, среди беззаботных балтийцев, одетых в льняные рубахи, имеющие какое никакое вооружение, высаживается несколько тысяч затянутых в кольчугу 2 метровых (размер кольчуги коннунга Харальда) прекрасно подготовленных бойцов , становящихся в непроницаемый строй из щитов и копий, способный легко отразить хаотические нестройные атаки. Тоже было и в остальной Европе.
викинги были гораздо боеспособней королевских гарнизонов и славянских ополчений.
это потом армии королей стали регулярнее, славяне и балты - сравнялись в оснощении с викингами, а сами викинги - приняли христианство. Что и стало концом движения.
А по началу, викингам не было достойного противника. Были неудачные походы, когда туземцам удавалось отбиться и нанести урон. Но на это следовали совершенно опустошительные ответы. Так разгромили эстов, куршей, англичан.

Венд

12 века. Принизить роль славян на Балтике

а никто и не принижает. Вы к датам вернитесь, опять же. Я уже ссылался на то, что Кнут Могучий говорил, что ему легче набирать вендов в свои дружины, чем покорять их.
12 век, это поздняя дата. славяне и балты тогда уже окрепли.

А за 4 века пере этим , их громили так же, как и всех остальных.

Венд

Язык, вера у них не германская.

пздние веденья о языке русов, когда он уже был ославянен. Изначально имена то русские - не славянские.

[Alland]

gnom

2 метровых

Ну народ и в Скандинавии тогда помельче был 1.80 примерно

gnom

Изначально имена то русские - не славянские. ц

Я того же мнения.Но источник - ПВЛ,а ещё есть что-либо?

[gnom]

Alland

Ну народ и в Скандинавии тогда помельче был 1.80 примерно

рост Харальда был за 2 м.

Alland

а ещё есть что-либо?

еще название депровских порогов, ты же сам их приводил

[Alland]

gnom

рост Харальда был за 2 м.

Был.И Хрольв-Пешеход(Ролло) был великаном.
Однако исследования скандинавских археологов говорят о том,что большинство мужчин того времени были где-то 1.75-1.85
Впрочем,учитывая то обстоятельство,что люди тогда были пониже ростом,викинги и впрямь смотрелись исполинами на общем фоне.

gnom

еще название депровских порогов, ты же сам их приводил

Да,было дело.Просто хотелось бы побольше данных об именах русов.

[Венд]

Alland

с датами так скакать не нужно, товарищ...вы же историк ))

Тут нет ничего странного. Вы упоминали разобщенность славян, я вам на примере относящимся к русской истории показал пример. Даты тут не причем. Можно привести Польшу, если вам так удобнее.

Alland

это конечно серьезный источник ))

Но на саги вы ведь опираетесь)) А если серьезно, то подобного рода сказания (саги, былины, легенды) помогают понять образ жизни, обычаи, какие-то характерные факты для того периода жизни народа. Например в сагах четко заметно, малая населенность хуторов. Что в обычаях скандинавов, напасть под покровом ночи на спящих или впятером на одного. Что тинг не может приструнить зарвавшегося скандинава.

Alland

монголов было и того меньше, и что? пол мира завоевали.

Меня укоряли за скачки с датами))) Монголы это отдельный вопрос. Чтобы далеко не отходить от темы, скажу, что монгольская армия разрасталась за счет союзников и покоренных народов. Также как и армия гуннов.

Alland

викинги могли внезапно высаживать десанты в 5 - 20...а то и 70 тыс. человек (когда набеги переросли в планомерную экспансию), состоящие и превосходящих по боевой подготовке и физической силе , войнов. представте, среди беззаботных балтийцев, одетых в льняные рубахи, имеющие какое никакое вооружение, высаживается несколько тысяч затянутых в кольчугу 2 метровых (размер кольчуги коннунга Харальда) прекрасно подготовленных бойцов , становящихся в непроницаемый строй из щитов и копий, способный легко отразить хаотические нестройные атаки. Тоже было и в остальной Европе.

Викинга нападали в основном на незащищенные поселения. Их козырем была неожиданность, этот факт подтверждается и сагами. В открытом бою из били и не раз. Кольчуга, для скандинавов, была редкостью. Кольчатая броня это кельты и славяне. Клад подобный найденному в Гъёрмундбю редкость. Почитайте Гельмольда, он очень хорошо описывает вооружение вендов и иобдритов. Поверх льняных рубах шлемы, кольчуги, щиты, копья, мечи. Да и археольгических данных более чем достаточно. Вы думаете, что славяне не знали строя? Любезный, славяне и анты учавствовали в подавлении восстания Витигиса, на стороне римлян. Славяне тесно общались с немцами и франками. Но вы мне подкинули идею для моих поисков в источниках, спасибо, покопаюсь и поищу упоминания о построениях славян.

gnom

викинги были гораздо боеспособней королевских гарнизонов и славянских ополчений.

Вы ведь читали статью, там достаточно фактов о боеспособности славян. Ну а в 808 г. Готфрид выступил уже самостоятельно.
Заключив союз с лютичами, глинянами и смольнянами,

gnom

а никто и не принижает.

Это я не вам, а вообще просто констатирую факт.

gnom

Вы к датам вернитесь, опять же. Я уже ссылался на то, что Кнут Могучий говорил, что ему легче набирать вендов в свои дружины, чем покорять их. 12 век, это поздняя дата. славяне и балты тогда уже окрепли.

12 век это закат западных славян. 1120 сломлены лютичи.1168 г Аркона подвергается нападению датчан и Рюген становиться ленно зависимым. В 1138 г. в., началось наступление немцев на Вагрию, и к 1142 г. немцы завоевали уже всю территорию княжества Прибыслава. А в самом 1147 году «войско крестоносцев предприняло поход против славянских народов. А в 1160 году в столкновении с саксонцами Никлот был убит. После этого земли ободритов были завоеваны саксонским герцогом Генрихом Львом и разделены между рыцарями. Около 1167 года было создано вассально зависимое от Саксонии княжество Мекленбург. Кстати в г. Шверин установлен памятник Никлоту.

gnom

пздние веденья о языке русов, когда он уже был ославянен. Изначально имена то русские - не славянские.

Это какие же имена не славянские?

gnom

еще название депровских порогов, ты же сам их приводил gnom на этом сайте пожаловаться на неуместное сообщение модератору

О днепровских порогах я где-то пропустил, но из них только с натяжкой можно назвать скандинавскими 2, остальные славянского происхождения. Почитайте Классена, Фомина.

Alland

Да,было дело.Просто хотелось бы побольше данных об именах русов.

Для этого нужно точно установить принадлежность русов. Это пока историкам не удается.