[Klerkon]

В 2008 г. на экраны страны вышел широко разрекламированный костюмный фильм "Александр. Невская битва", вызвавший, мягко говоря, неоднозначную реакцию в мало-мальски читающем обществе. Авторов картины упрекали во многом, и в "пафосности", которой, на мой взгляд, там нет и в помине, и в "политизированности" (злобные новгородские бояре-заговорщики - вообще вылитая современная "пятая колонна"!), и в "недостоверности", которой там действительно хоть отбавляй (чего стоят одни только одежды княжих дружинников, сильно смахивающие на грозненско-опричные XVI в., не говоря уже о типично "возрожденческом" антураже замка шведского короля Эрика Леспе!), и в мискастинге (исполнитель роли Ратмира и ему подобные больше подходят на роли бандюганов начала XXI в., чем средневековых русичей) и т.п.

В числе прочих отдельные господа не приминули "блеснуть познаниями" и громогласно заявить, что главной "ошибкой" сценариста является помещение в картину шведского ярла Биргера из Бьельбо, который, дескать, и звание ярла лишь в 1248 г. приобрел, и вообще никак в описанной битве на Неве 1240 г. не мог участвовать. Дескать, "наука этого не допускает"!

Однако, как известно, ученым-историкам тоже иногда свойственно ошибаться. Известный советский медиевист, специалист по русско-шведским отношениям эпохи средневековья И.П. Шаскольский, например, тоже придерживался распространенного на Западе мнения о том, что основатель (в 1253) Стокгольма ярл Биргер Магнуссон, выходец из рода Фолькунгов, к которым, кстати, принадлежит и главный герой популярного у нас шведского мини-сериала тамплиер Арн, никак не мог встречаться на поле брани с Александром Невским, который, согласно русской летописи, "возложи ему печать на лице острымь своимь копиемь". Дескать, шведские авторы "убедительно доказали", что ярл, организатор крестового похода на финское языческое племя тавастов (1248), называемое нашими летописцами "емью" (т.е. "хяме"), в 1240 г. участвовал в междоусобных войнах в самой Швеции. При этом сам же И.П. Шаскольский неоднократно, например, в своей классической монографии "Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII-XIII вв." (Л.: Наука, 1978), отмечал тот факт, что древнейший период истории самой Швеции вплоть до составления в начале XIV в. рифмованной "Хроники Эрика", которая, кстати, о битве на Неве "скромно" умалчивает, очень плохо освещен письменными памятниками, поскольку сама традиция составления не только подобных русским, английским, датским и пр. летописей, но даже кратких погодных записей там совершенно отсутствовала!

С начала 1990-х гг., не без помощи того же И.П. Шаскольского, в российской науке и высшей школе прочно возобладало мнение о том, что шведскую армию (общее ополчение-ледунг?) в 1240 г. возглавлял родич Биргера - Ульф Фасси. Соответственно многие горе-историки стали идти значительно дальше, и подвергать сомнению практически все факты о битве на Неве, известные из летописей Новгородских и "Жития Александра". Дескать, раз "доказано", что Биргер-ярл в сражении "не участвовал", значит, во-первых, не было там и епископа Спиридона-Томаса, не было подвигов и поединков известных богатырей Гаврилы Олексича, Ратши-Ратмира, Миши, Сбыслава Якуновича, Якова Полочанина и т.д. И вообще самих всех этих богатырей тоже "не было", они "выдуманы" летописцами, а А.С. Пушкин свою родословную, бессовестный, "сочинил"! Дальше - больше: самой битвы на Неве, декать, тоже "не было", в крайнем случае, была "небольшая пограничная стычка", и не более того! И вообще, "не было", значит, в реальности артиста советского театра и кино Андрея Львовича Абрикосова, а кинохит 1940-х гг., с успехом шедший в США, "Александр Невский" - это "лживые измышления агитационно-пропагандистской сталинской кинематографии и великодержавной историографии". Короче, Фоменко с Носовским тут раздолье!

Но торжество историков-скептиков было недолгим - в 2002 г. мир облетела сенсация: при вкрытии и изучении саркофага основателя Стокгольма на его правой глазнице обнаружены явственные следы прижизненных повреждений, напоминающих следы от удара оружием:



Ссылки: http://slon66.livejournal.com/53782.html

http://www.pcgab.se/index.php?sida=research_index (шведский источник информации)

Интересно, что теперь сказали бы все упомянутые "убежденные"?

[Игльм]

Но торжество историков-скептиков было недолгим - в 2002 г. мир облетела сенсация: при вкрытии и изучении саркофага основателя Стокгольма на его правой глазнице обнаружены явственные следы прижизненных повреждений, напоминающих следы от удара оружием

...а на лбу у него было написано: "Это увечье мне нанес Александр Невский "...
Ранение он мог получить где угодно. Обычная жизнь средневекового феодала того времени, это нескончаемая вереница: турниров, стычек, сражений, осада и защита замков. Маловато для сенсации...

[Busfrön]

Чёрт возьми, ну наконец-то у меня борщ получился! На третью тарелку решаюсь. Если у кого соблазн будет свеклы по-больше добавить, не поддавайтесь, весь вкус собою перебьёт. Зелень раньше свежую в тарелку крошил, а теперь закидываю варить за несколько минут до окочания.

Игльм

Маловато для сенсации...

Зато можно за людей порадоваться, ведь умеют малым насладиться. Таким пёрышко сушёной рыбы на литр пива хватает. Историки-гурманы, открыватели сенсаций...

[Dimych]

Klerkon

http://www.pcgab.se/index.php?sida=research_index (шведский источник информации)

Интересно, что теперь сказали бы все упомянутые "убежденные"?

сказали бы наверно: "нафига вывешивать "шведский источник информации" занимающимся 3D графикой, мультипликацией и т.д. и ни какого отношения к теме не относится. тем более на их графике шрaм идёт совсем в другую сторону (не к ближнему веску, а к дальнему)

простой вопрос: с какой цел'ю или для чего открыли могилу "Birger jarl" в 2002 году??? и какой юбилей отмечялся в этом году в городе?

zy: Busfrön! не бойся свеклы, добавь чють уксуса, чтоб перебить "сахар свекольный"

[Dimych]

Klerkon, тему не закидывай, ответь на вопрос!

[Klerkon]

А что мне отвечать? Я привел ссылку на источник, в котором описаны исследования останков, но ничего не говорится ро повод, по котрому вскрули могилу. Если на черепе ярла сохранились следы удара холодным оружием, значит, я и многие другие вправе предположить, что летописный и житийный рассказ о Невской битве хотя бы отчасти верен. А право на сомнения остается за любым...

[Dimych]

Klerkon

А что мне отвечать? Я привел ссылку на источник, в котором описаны исследования останков,...

с какой целю?..

[Klerkon]

Dimych

с какой целю?..

С такой же, с какой Вы задали свой странный вопрос, да еще и сделав демонстративную ошибку - пропустив мягкий знак («целю»).

Не все исследователи согласны с результами реконструкции лица ярла по его черепу, выполненного в 2002 г. Существуют и другие реконструкции, сделанные позже.


«В «Музее Средневекового Стокгольма» в честь 800-летия Биргера Ярла в 2010 г. открылась выставка, где был представлен его скульптурный портрет, выполненный художником и скульптором Оскаром Нильссоном по черепу Ярла, используя компьютерные технологии и современные методы криминалистики. По заключению Нильсона: «лицо Ярла широкое с ярко выраженным подбородком. На подбородке ямочка. Нос и рот сравнительно небольшие. Так выглядящего человека мы вполне можем сейчас встретить где-нибудь на улице Королевы в Стокгольме. Лица с тех давних пор не так сильно изменились, и такой человек вполне нормально воспринимался бы сейчас среди нас». Биргер был человеком для своего времени высоким, 175 сантиметров, тело мускулистое, натренированное в боях и дальних путешествиях. «Его позвоночник изрядно был изношен, - рассказывает Оскар Нильссон, - так как Биргер, как высший сановник должен был сопровождать короля в постоянных и длительных путешествиях по стране, по владениям и королевским резиденциям. И большей частью это происходило верхом на лошади». Отметим, что лицо Ярла выглядит гораздо интереснее, чем на реконструкции 2002 г. Но, старый вариант показывает большее сходство с изображением в Варнхеме».

Ссылка: http://v-murza.livejournal.com/94030.html


Портрет ярла Биргера Магнуссона на консоли монастырской церкви в Варнхеме (провинция Вестерётланд), где он был погребен в 1266 г.

Однако, учитывая политический аспект проблемы, я больше склонен доверять результатам первого исследования. Вы можете не доверять, как говорится, «дело хозяйское».

Лично я в «нейтральность» Швеции, ее правящей политической и, разумеется, научной, элиты я не верю ни на йоту (см. «дело Джулиана Ассанжа» и пр.). Особенно после убийства Улофа Пальме.

[Dimych]

Klerkon

...Однако, учитывая политический аспект проблемы, я больше склонен доверять результатам первого исследования. Вы можете не доверять, как говорится, «дело хозяйское»......
Лично я в «нейтральность» Швеции, ее правящей политической и, разумеется, научной, элиты я не верю ни на йоту (см. «дело Джулиана Ассанжа» и пр.). Особенно после убийства Улофа Пальме.

я конечно в цирк ходил, там есть программа, есть разный цирк..., смотрел расследование убийства "Olof Palme", был на месте растрела, кстати там в честь него память есть ((???))
теперь можно поговорить о пончиках...

[Klerkon]

"Цирк сгорел, а клоуны разбежались!" Вы, вероятно, именно это имели в виду?

[Игльм]

Не все исследователи согласны с результами реконструкции лица ярла по его черепу, выполненного в 2002 г. Существуют и другие реконструкции, сделанные позже.

Естественно. Невозможно установить абсолютно точный контур носа. Даже метод Герасимова и его таблицы вызывают много споров.

[Dimych]

Игльм

Естественно. Невозможно установить абсолютно точный контур носа...

где можно глянуть эти реконструкции? (для сравнения)

[Klerkon]

Игльм

Невозможно установить абсолютно точный контур носа

Еще сложнее установить точные формы поврежденной глазницы черепа.

[Dimych]

Klerkon

Еще сложнее установить точные формы поврежденной глазницы черепа.

что такое глазница!!!

Глазница (орбита) — парная полость в черепе, содержащая глазное яблоко с его придатками.
У взрослого человека объем орбиты в среднем составляет 30 мл, из которых 6,5 мл занимает глазное яблоко.

здесь на черепе только небольшой шрамик брови,
кстати другая бровь тоже повреждена


здесь интервью, с тем кто делал скульптуру и как
http://www.svd.se/kultur/birger-jarl...ad_4534225.svd

тут можно глянуть как делается лицо, здесь он восстанавливает тётеньку, которой приблезительно 9000лет
http://www.tv4.se/1.1618286/2010/04/...innans_ansikte
что потом получится



http://www.oppmannasjon.se/barumskvinnan.htm

[Agnarr]

Dimych

кстати другая бровь тоже повреждена

Если Вы имеете ввиду "дефект" в медиальной части левого надглазничного края, то это надглазничная вырезка (бывает еще надглазничное отверстие), в которой расположены одноименные нерв и сосуды, выходящие из полости глазницы...другими словами это не травма...

[Dimych]

Agnarr. нащюпал.., есть такое углубление..

[Klerkon]

Dimych

что такое глазница!!!

Не придирайтесь, пожалуйста, к словам! Я имел в виду костный край глазницы, который, согласно приведенной ниже фотографии, таки имел некое повреждение!

Dimych

здесь на черепе только небольшой шрамик брови, кстати другая бровь тоже повреждена

Не сочиняйте, пожалуйста, где она "повреждена"? На другой брови имеется некое малое отверстие, но не "повреждение"!

Значит, все-таки какие-то основания для утверждений о наличии следов удара были? А из этого вытекает, что информация русского источника - "Жития Александра" - не такая уж и "вымышленная"!

Мало ли что случилось в Швеции спустя несколько лет после первого исследования гробницы Биргера в 2002 году? Быть может, история получила нежелательную огласку, и получено было некое тайное указание провести "повторное исследование", более "объективное"?

Agnarr

имеете ввиду "дефект" в медиальной части левого надглазничного края, то это надглазничная вырезка (бывает еще надглазничное отверстие), в которой расположены одноименные нерв и сосуды, выходящие из полости глазницы...другими словами это не травма...

Что такое "надглазничная вырезка"? И почему ее нет на надглазничном крае другого глаза?

По-моему, Вы просто сочиняете, уважаемый, применяя нечестные приемы. С какого бодуна вдруг видимая невооруженным глазом травма, пускай и незначительная, стала "каналом для нервом и сосудов"?

[Dimych]

Klerkon

.....По-моему, Вы просто сочиняете, уважаемый, применяя нечестные приемы. С какого бодуна вдруг видимая невооруженным глазом травма, пускай и незначительная, стала "каналом для нервом и сосудов"?

supraorbital foramen

[Klerkon]

Ну И? По-вашему, отметины на черепе никакой нет?

А это тогда что - по верхнему краю левой глазницы:

[Dimych]

Klerkon

Ну И? По-вашему, отметины на черепе никакой нет?

А это тогда что - по верхнему краю левой глазницы:..

да ёлки-палки, ну зачемже надо быть.........
пост 15-16!!!, если у тебя этого выглубления нет?! тогда незнаю



у "девочки" в возрасте 3000лет до н.э есть "выемки", у всех они должны быть