[Regin Smidur]

Здравствуйте! Меня вот интересует эта тема. В основном интересует взаимоотношение викингов с аборигенами. Может кто знает где можно найти что нибудь на эту тему

[Ulv]

На эту тему на днях вышел фильм Следопыт

[Regin Smidur]

Ну знаете ли доверять фильмам, это не самое разумное решение, как правило в фильмах непоказывают то как было на самом деле. К тому же судя по отзывам на этот фильм - он крайне неудачный. Хотелось бы почитать что нибудь чему больше доверять можно)

[Хальвдан]

Regin Smidur

Здравствуйте! Меня вот интересует эта тема. В основном интересует взаимоотношение викингов с аборигенами. Может кто знает где можно найти что нибудь на эту тему

Об этом писали многие. Например, Г. Джонс, Х. Арбман, Э. Рёсдаль, А. Стриннгольм. Заходите в библиотеку на Ульвдалире и выбирайте.

[Hrafn V.]

Об этом писали многие

Это-то и поразительно.
О чём многие могли так много написать сверх того немногого, что сообщается в винландских сагах ?

[Хальвдан]

Hrafn V.

Это-то и поразительно.
О чём многие могли так много написать сверх того немногого, что сообщается в винландских сагах ?

А о викингах писали все, кому не лень, это же не значит, что всех надо читать. Да и среди скандинавистов встречаются откровенно слабые работы.

Что касается вышеперечисленных, то все они, за исключением, быть может, Г. Джонса, довольно авторитетные авторы.

Кстати, ты смог отсканировать письма Алкуина? Я бы с удовольствием их разместил.

[Hrafn V.]

отсканировать письма Алкуина?

Про что, про викингский погром ? Так они ж на латыни.
Ну, хочешь, подожди маленько. Прямо сейчас недосуг.

[Хальвдан]

Hrafn V.

Про что, про викингский погром ? Так они ж на латыни.
Ну, хочешь, подожди маленько. Прямо сейчас недосуг.

Да и пусть на латыне. Это не к спеху. Как сделаешь - так сделаешь

[Sir]

"Следопыт" - отстой, режиссера повесить мало Шлемы с рогами... тьфу!

Если серьезно, то самые достоверные сведения как раз и содержатся в тех самых сагах - об Эйрике Рыжем (красном) и о гренландцах. Вся более поздняя литература базируется на них. А прочие свидетельства, вроде найденного в США рунического камня, так и не признаны достоверными. Так что...

[slon]

А прочие свидетельства, вроде найденного в США рунического камня,

А еще в 1957г. в Goddard (штат Мэн) нашли серебряную норвежскую монету эпохи короля Olafa Kyrre (датируется 1065-1080гг). Это самая южная находка артефакта эпохи викингов в Северной Америке, но опять же спорным остается вопрос привезена ли она викингами или ее занесло в эти края в результате торговли с Гренландией.

[Gunnlaug]

slon

А еще в 1957г. в Goddard (штат Мэн) нашли серебряную норвежскую монету эпохи короля Olafa Kyrre (датируется 1065-1080гг). Это самая южная находка артефакта эпохи викингов в Северной Америке, но опять же спорным остается вопрос привезена ли она викингами или ее занесло в эти края в результате торговли с Гренландией.

Ага, или вообще, в 20-м веке. А книги таки есть... Была одна оригинальная книжка про движение тинуитов, происходившее якобы под давлением кельтов и скандинавов (Англия-Ирландия-Исландия-Гренландия-Северная Америка). Автора не помню, к сожалению. Но, при том, что мне эта версия и определенные перекосы в отношении автора к проблеме мне лично не близки, не могу сказать, что она слабо аргументирована.

[Hrafn V.]

Gunnlaug

(Англия-Ирландия-Исландия-Гренландия-Северная Америка)

Чего-чего ? Автора - в студию !
Т.е. подразумевается, что эскимосы некогда в Англии жили ?
Помимо того, что это фантазмы в духе славного Хейердала (да будет ему земля пухом!), не шибко или даже вовсе не согласуется с реалиями: родственники эскимосов везде живут именно в приполярных областях. А при переселении характерный образ жизни (и физиологию!) за пару столетий не выработаешь.
А переплыть на спор в лодке из моржовой шкуры из Англии в Гренландию - вероятно, можно, но ничего не докажет.

[Gunnlaug]

Hrafn V.

Gunnlaug
Чего-чего ? Автора - в студию !
Т.е. подразумевается, что эскимосы некогда в Англии жили ?
Помимо того, что это фантазмы в духе славного Хейердала (да будет ему земля пухом!), не шибко или даже вовсе не согласуется с реалиями: родственники эскимосов везде живут именно в приполярных областях. А при переселении характерный образ жизни (и физиологию!) за пару столетий не выработаешь.
А переплыть на спор в лодке из моржовой шкуры из Англии в Гренландию - вероятно, можно, но ничего не докажет.

Притащу автора в студию, как только смогу. Нет книги под рукой, к сожалению. Фантазмы не в тему Хейердала, но... что-то есть. Как доказательный материал - следующие факты: 1) Однотипные строения, не характерные для скандинавов, накрываемые сверху лодками 2) Прибрежные строения определенного типа, вероятнее всего построенные для облегчения ориентирования в плавании 3) Привязка миграции к изменению ареала обитания моржей (истребили в одном месте - поплыли дальше) 4) Ну и, соответственно, зоны, в которых все эти дела обнаруживаются

Плюс, по мнению автора, Исландия была заселена до прибытия туда норвежцев. Аргументы - неадекватность выбора места первых стоянок в Исландии, т.е. выбор места был связан с опасениями по поводу нападения со стороны местного населения. Плюс неопределенные люди "из пещер", убийства которых упоминаются в сагах (ясный пень, спрятавшиеся остатки местного населения).

Та же фигня с Гренландией. Аргументы - дом Эйрика Рауды был построен на фундаменте значительно более старого здания.

Добуду книгу - напишу подробнее. Вообще, автор настроен очень резко против скандинавов. Слишком резко для серьезной работы. Очень не хватает здорового нейтралитета.

А по поводу эскимосов... Автор "отслеживает" миграцию этого народа из центральной Европы. Но уж там все вообще на уровне догадок о догадках.

[Hrafn V.]

Британника сообщает, что

"...The oldest known Eskimo culture is that from a site on Umnak Island in the Aleutians, for which an age of 3,018 (plus or minus 230) years was recorded"

Алеуты - родственники инуитов по языку (тоже из Европы пришли?). Название "эскимо" - считается, что из алгонкинских языков, прежде толковалось как "пожиратели сырого мяса" (что не совсем правда, моржовый жир сначала протухал в специальных ямах). Теперь, в эпоху политкорректности, эта этимология оставлена (но не предложено ничего лучшего).

[dart_mall]

Gunnlaug

Притащу автора в студию, как только смогу. Нет книги под рукой,
Плюс, по мнению автора, Исландия была заселена до прибытия туда норвежцев. Аргументы - неадекватность выбора места первых стоянок в Исландии, т.е. выбор места был связан с опасениями по поводу нападения со стороны местного населения. Плюс неопределенные люди "из пещер", убийства которых упоминаются в сагах (ясный пень, спрятавшиеся остатки местного населения).
Та же фигня с Гренландией. Аргументы - дом Эйрика Рауды был построен на фундаменте значительно более старого здания.
Добуду книгу - напишу подробнее. Вообще, автор настроен очень резко против скандинавов. Слишком резко для серьезной работы. Очень не хватает здорового нейтралитета.
А по поводу эскимосов... Автор "отслеживает" миграцию этого народа из центральной Европы. Но уж там все вообще на уровне догадок о догадках.

Нашёл книгу? В Исландии до скандинавов жили отшельники монахи из Ирландии

[лопатька]

эта книжечку написал Фарли Моуэт " От ариев до викингов".

Никогда ее не читайте, абсолютный бред.
Например: " около 550 года св Брендан в сопровождении четырех клириков отправился от берегов Ирландии..... к острову Тили.
В повествовании о плавании Брендаа островок этот именуется отсрововм Св Альбы. Брендана и его спутников приветливо встретил светловолосый аббат и община клириков, которые поведали гостям, что их монатсырь был основан примерно 80 лет назад священником- миссионером по имени Альба, которого они теперь свято почитают как своего патриарха и святого.
История ирландской церкви говорит о том, что св Альба был современником св. Патрика, но не был кельтом. Поэтому вполне резонно говорить о том, что по происхождению он был альбаном. ( по его теории выходцы с Кавказа).
....они ели прекрасный белый хлеб и пили из хрустальных кубков. Они... жили на широую ногу и обязаны были этим богатым и многочисленным пихожанам." см.стр 180-181.

[stimme]

Regin Smidur:
об отношении вигингов к аборигенам
название "скрелинги"
общее для индейцев и инуитов
переводится насколько помню
вроде как "заморыши"...

[()rm]

Вопрос, очень интересный, на самом деле...А кто нибудь пробовал копать с обратной стороны?

Я имею ввиду, может в фольклёре предполагаемых скрелингов что - нибудь есть???

[ONDERMAN]

В 1957 году в американском штате Мэн, на территории крупнейшего древнего поселения шли раскопки. Искали всё, что имело отношение к жизни и быту местных племён. Наконечники стрел, обломки керамики – всё в таком духе. И неожиданно наткнулись на странную монету.

Сначала решили, что это английский пенни XII века, после чего 21 год монета пролежала, не вызывая ни у кого особого интереса. А потом случайно попалась на глаза специалисту по нумизматике, который признал в музейном экспонате норвежский пенни, отчеканенный при короле Олафе, правление которого приходится на короткий период между 1065 и 1080 годами.

То есть монета была отчеканена в эти 15 лет правления Олафа, и точно в Норвегии. А найдена была в Мэне, среди артефактов американских индейцев.

Одна единственная норвежская монета среди десятков тысяч предметов, оставшихся от аборигенов. Как она могла туда попасть? Ответа нет.

[Klerkon]

ONDERMAN, известный немецкий историк географических открытий первой пол. XX в. Рихард Хенниг в своем труде "Неведомые земли", опубликованном в России в 1962-1964 гг., приводит подробнейший обзор всех известных археологических находок на территории США и Канады, приписываемых викингам или скандинавам "до Колумба".

Наиболее известная находка второй пол. XIX в. - т.н. Кенсингтонский камень с рунической надписью, рассказявающей о погибшей экспедиции шведов и норвежцев в Америку 1364 г.