[Ulter]

Бензин в Америке подешевел вдвое, а у нас подорожал на 11%:

autorambler.ru/journal/events/26.11.2008/560944406/

В Америке, которая импортирует нефти больше всех в мире, цены на бензин с лета упали вдвое. В России, больше всех в мире нефти добывающей, с начала года - выросли на 11%. Парадокс?

К началу недели средняя цена на самый ходовой бензин на американских заправках составила 1,892 доллара за галлон, или около 50 центов за литр.

(см.далее по ссылке)

[Old]

Это потому что фактически бакс дорожает. То есть теоритически он дешевеет, но его, дешёвого, очень мало дают, и он поэтому дорого стоит.
У нас, когда рублей останется только на картошку и макароны, бензин тоже подешевеет.

[Ulter]

Что-то не хочется такого развития событий, хотя от сумы зарекаться нельзя. А в квадрате не хочется нашего бензина в ДВА раза дороже американского. У них что — зарплаты ниже наших или как?

А может мы просто дебилы? Ограниченно дееспособные, значит. Дауны, молчаливо кивающие.

Или вообще мозгов лишились?

[Old]

У них что — зарплаты ниже наших или как?

Нет, но у них долги не в пример больше. Поэтому у нас голод -- это личная проблема, сдохнешь, никто и не заметит. А в Штатах неоплаченные счета -- это беда вселенского масштаба.

[LCN]

10 литров 95 - 96 бензина, летом стоили 270 рублей. Сейчас 10 литров 95 бензина стоит 230 рублей (цены упали с сентября).

[Nik]

Old

У нас, когда рублей останется только на картошку и макароны, бензин тоже подешевеет.

Куда же они денутся? Единственное объяснение: рубли на бумажке частично исчезнут, рубли-бумажки останутся. Что и наблюдается уже сейчас. Спрос на нал. рубли возрос. Магазины не принимают безнал, просят нал. рубли. С обналичиванием карточек появились проблемы. Я сомневаюсь, что бензин и прочие товары будут дешевле.

[Old]

Куда же они денутся?

А начнутся массовые увольнения. В магазинах это уже знают. Пока знают топ-мэнеджеры, но скоро узнают и рядовые продавцы... на своей шкуре.

Я сомневаюсь, что бензин и прочие товары будут дешевле.

Будут, не сомневайтесь. Но не сейчас, а где-то через год.

[Ulter]

По-че-му, по-че-му, по-че-му станет дешевле? Какой дурак снизит цены на него, чтобы отдать все сверху другим? Остальные-то цены не сни-и-зя-я-ят! Так что же это я их кормить буду задаром?

Ты знаешь, что такое храповик, или храповой механизм,— пока его не откроешь, он назад не сдаст. Так кто ж это такой возьмет да откроет храповик экономики, да еще гиперболический, засасывающий как торнадо и забрасывающий за десятки километров? (Рыб тогда засосало с водой и пошел рыбный дождь, когда она посыпалась на землю.)

Тут же мозги нужны, а не якобы устойчивость рынка — ведь ее же не считали, ни в малом, ни в большом. (Про Ляпунова, Гурвица, Попова, Михайлова, Найквиста они и не слышали, ЭММ не проходили. Неучи.)

[Old]

Храповик в экономике не стальной, а резиновый. Он под нажимом обстоятельств назад сдаёт... на некоторое время. Себестоимость у бензина в нефтедобывающей стране какая? 5% от цены? 10%? Народ начнёт экономить, вот увидишь. И что тогда, терять половину прибыли? Дадут поблажку.

[Ulter]

Ты предлагаешь торговаться с бандюком? Который может вообще тебя прирезать? Да зачем это ему надо? Правила игры ведь он назначает, а твоя задача — платить по счетам.

Понимаю, был бы у нас капитализм: так ведь нет его. Раз ты Капитал не читал, то и не буду приводить то, что не соответствует законам капитализма. Много чего, почти все не соответствует. А чему соответствует? Бандитскому государству, латиноамериканской модели. Той, где и богатые плачут. От выпендрёжа.

А может читал? Поговорим? Давай, найди любую главку в интернете, будет страшно занудно, но понятно: это ведь Маркс сам пытался разобраться, это как студенческие наброски, которые потом объявили великими. Потому что до него никому в голову не приходило всё подытожить, систематезировать, вывести принципы и применить их к реальности: рассчитать, например, норму прибыли для предприятий с разным по времени циклом производства и уравнять эти нормы. А не уравняешь, все попрут в одну сторону. Точно так же и с ценой на землю, которая — по той же причине — оказалась зависящей от банковского процента. И др., и пр.

[Old]

Ты предлагаешь торговаться с бандюком?

Что за фантазия? Я ж сказал: начнут экономить. А эти, которых скоро уволят, они вообще на работу к 9 утра ездить перестанут, ни на машине, ни на автобусе. Кому тогда весь энтот бензин нужен?
Что там говорит Маркс про схлопывание реального сектора экономики, и как тогда ведут себя сырьевые акции? Ну, если у олигарха выбор: из нефти, которая уже подешевела в 2,5 раза выгнать бензин и продать на 20% дешевле, получая таким образом во время кризиса на внутреннем рынке прежнюю прибыль, -- или задушить ценами внутренний рынок, вогнать его в пике, -- что он выберет? Куда он свою нефть денет? Продаст вероятному противнику по 35 $ за баррель?
П.С. Цена на землю зависит от множества причин. Это вообще самый зависимый товар.

[Ulter]

Если не брать улучшения/ухудшения земли (ухудшение в Штатах и Скандинавии противозаконно — вообще отберут), то цена на землю связана с банковским процентом естественной равновыгодностью вложения средств. Специально не применяю термин "капитал", чтобы не попасть в ловушку "финансового капитала" во втором случае — что это такой за эфемерный капитал, в отличие от вложений в землю, мы теперь хорошо видим и понимаем.

Итак: имеется участок земли, дающий прибыль до уплаты налогов 5 000. А процент в банке равен 5. Спрашивается: сколько стоит участок?

Из условия равновыгодности, он стоит 100 000, ибо тогда будет одинаково выгодно нести деньги в банк и вкладывать в землю — через год получишь 5 000 и там, и там. Было бы не так, все несли бы деньги туда, где выгоднее.

Стал процент 2,5: сколько теперь стоит участок? Ответ: 200 000. По-прежнему получим за год 5 000.

Вот так: цены на участок и проценты в банке изменяются разнонаправлено. В норме. А у нас? Похоже, однонаправлено, с полным нарушением законов капитализма. О чем это говорит? Капитализм здесь не при чем. Это говорит, что преступник, который не может не наследить в принципе, наследил тут. Мы еще не знаем, что нас взял в разработку преступник — он всё делает тайно — но уже можем судить, что он существует и мы можем попасться ему в лапы.

Вот так.

[Old]

Ulter.
Очень страшно.

На деле -- вот ещё несколько ценоопределяющих факторов.
1. Покупательская активность, которая включает:
а) доступность кредитных средств;
б) избыток свободных наличных средств в данном регионе;
в) практическая востребованность данного земельного участка;
г) -- в случае жилищного строительства -- экономическая устойчивость того класса, что заселяет территорию;
-- в случае хоз. использования -- устойчивость этой хоз. деятельности.
2. Инвестиционная активность, в том числе:
а) инвестиционные риски на всех рынках, их соотношение;
б) валютные риски.
3. Коллективное бессознательное: при прочих равных люди отдают предпочтение недвижимости. Это в крови.

Приведённые факторы надо рассматривать в динамике их развития, учитывая связанную с этой динамикой панику/эйфорию.

Так что нельзя во всём винить бандитов.

[Ulter]

В разговоре требуется участие специалиста по экономике: это я. Приведенные выше соображения в профессиональном разговоре не составляют какой-либо значимой ценности: они не нормализованы (ненормальны, неортогональны). Это означает, что каждое из них включает в себя частицу другого, а всякий специалист знает, что при настройке и анализе системы нельзя одновременно крутить две и тем более три ручки: только одну.

Начнем с чтения Маркса с поправками на научно-техническую революцию, продовольственную революцию и демографический взрыв последних 50...70 лет. И не надо на первом этапе отсебятины или цитирования экономистов во власти — какие там экономисты, мы знаем: их там нет.

[Old]

А-а, ну я сразу не сообразил, что тут разговор чисто теоритический, и, дабы объяснить с точки зрения теории реальность, необходимо привлечь потусторонние сучности, бандитов то есть.
Рынок делают не профессионалы. Хотя если считать за профессионалов парней с бейсбольными битами в Мэрсах, тогда да. Так что о них Маркс писал?

[Ulter]

Человек там, где ему лучше: либо по-настоящему, с точки зрения большинства, либо виртуально (кажется) — таких дураков тоже много.

На бирже, в виртуальном мире, есть БЫКИ и МЕДВЕДИ. А у нас еще — БАРАНЫ. Это те, которые пришли, чтобы их стригли. Наголо. Вот теперь и выводи марксовы законы при наличии жуликов и баранов! Да всё, что хочешь может быть — ты еще бандюков в расчет возьми — какой тут капитализм? А Маркс про обращение денежек писал, когда денежки становятся капиталом и порождают продукт (то, что можно продать), чтобы тебе снова дали за него денежки.

И про оборот в финансах писал, и в производстве. Астрахань брал, Казань брал, а вот написанное выше — не брал.

[Old]

А Маркс про обращение денежек писал,

Это он, наверное, про серебряные рубли царской чеканки. Где ж их теперь взять-то?

[Ulter]

Кого бы это научить на бирже играть? На электронной, через интернет. Сидели бы, играли на пАру за чаем... И даже стипендию можно назначить. Какую? О-о-очень большую — в размере половины спущенного...

[Old]

Таких "учителей" в игорном бизнесе называют "могилами". Когда они "хоронят" клиента, а потом на заднем дворе им казиношники отсчитывают гонорар.

Щас самое время Норильский Никель скупать. Ведь он упал в цене в 20 (!) раз. Ну, куда ещё падать? Точно щас взлетит!

[Ulter]

А Потанин с этим ловеласом котлету из нас не сделают?

Сможешь достать, возьми:

Семенихин А.И. Основы экономической теории: Учеб.пособие для вузов —М.:Хронограф, 1997.—216 с.
ISBN 5-89656-005-2

Ключевая фраза для поиска в интернете:

"Забывается, что экономическая система в реальности покоится на множестве оснований, не подлежащих ни собственности, ни тем более обмену — на присвоении всего накопленного интеллектуального и культурного потенциала предков."