[Miol]

Интересно, каким образом современный человек может придти к религии, к осознанию и восприятию Бога и его заповедей. Для меня этот вопрос сложен. Я склоняюсь к вере, причем вере христианской, поскольку не какой-то другой. Я не знаю молитв (правда иногда прошу в темноту прощения), не читал евангелие, а библию только в детстве. Я не хожу в церковь и не приемлю строгих религиозных догматов. Я не соблюдаю постов. Неужели для того, чтобы верить в абсолют нужно не есть масло несколько раз в гоД??

[Aske]

Miol,

Мгм. Я - человек абсолютно не религиозный и слепой веры не приемлющий. Если хотите, я - агностик. То есть: если и есть Нечто, Что Выше, познать его мы все равно не сможем, а, значит, нечего и пытаться. Те, кто бьет себя пяткой в грудь и говорит "а моя религия - вовсе не религия" (есссно, я имею в виду в первую очередь буддистов, привет laughingbuddh'е ), все-таки тоже соблюдают некоторые правила и ДАЛЕКО НЕ ВСЕ принимают, потому что знают. Элемент веры есть и здесь, причем элемент нехилый. Как человек может прийти к религии? Я Вам могу только рассказать, как человек может от нее уйти
Однако, я веротерпима. Поэтому - уж если Вы верите в абсолют, то верьте в оный, как Вы умеете. Про масло - конечно, глупость это... Если уж задаться целью искать Бога - его надо искать в себе, а не в ритуалах, придуманных попами, муллами, ламами и иже с ними. Не надо вступать в конфессию. Ибо Ваши мысли - это Ваши мысли (Ваши лично!!!), а как только Вы примете правила какой-либо религии (скажем, масло не есть), то это уже будет нечто навязанное.

[Miol]

Aske, я согласен. В наше время (как пишет Ваттимо Дж. в статье "Секуляризация и спасение") религия становится объектом восприятия через "секуляризацию" сознания, то есть разделения его на веропринимающее и вероотрицающее. Мне показалось интересным то, что современный человек (европеец) если и воспринимает Бога,то только через kenosis последнего (самоуничижение - становление Бога человеком, как сделал Христос), так как современный человек не приемлет неравенства, он готов воспринять Бога только через kenosis (я повторяюсь в Боге, Бог повторяется во мне).

[Ingwar]

Ибо Ваши мысли - это Ваши мысли (Ваши лично!!!)

Почему же мы тогда говорим: "Интересная мысль пришла мне в голову"? :

[Aske]

Никого не нашла и ушла (я не умею смеяться).
В силу своего агностицизма не отрицаю, что мысли от Бога или откуда-то еще. Я говорила не о том, что мысли не извне, а о том, что навязанные ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ (в данном случае - представителями конфессий) мысли мне не нравятся. Как говорится, есть мораль, а есть нравственность Хотя это убеждение я тоже не на 100% разделяю.

[заза]

Интересно, каким образом современный человек может придти к религии, к осознанию и восприятию Бога и его заповедей. Для меня этот вопрос сложен.

Современный человек уже с детство вкушает(подоют на поднос) "запретныий плод"из дерево познаныя добра и зла. то есть он уже "испорчен" от "запретного плода" которым по моему не сказки и легенды а готовая духовная пища из всех священных кныгах будь это библия, коран, дхамапада, веди и другие.Человека уже не даеться сам (без всякого вмешательсто извне) приидти к богу. В человеке
начинает развывать религиозная чувство, то есть хотение иметь ориентира в жизне, примера в жизне, кому ему надо верить. Но когда он начнет спрашивать
например: кто все эту природу сотворыл? ему сразу же скажут: "Аллах","Бог Отец" "Кришна"...и дают книгу, вот такой Бог, так надо верить...и что происходит? более умные имеюшие интелекта откажуться от такой духовной пищи и станут атеистами, а другие у которых нет не разума и ума, начинают слепо верить и становяться религиозными зомбами, эти религий одурманивают и тянут их к могиле, чтобы скоро оставить этот свет и уйти где то, на тот свет, которого некто не видел....

[Talja]

Современный человек, живущий в городе, а особенно в БОЛЬШОМ городе, редко вообще о чем-то задумывается... Стресс, заботы... люди. Все давит, жмет, соблазняет. Изменилось само понимание жизни как таковой. Изменилась мораль(если ее можно так назвать). Мы делаем сексуальную революцию, доказывая всем, что у нас секс есть!!! Мы мало читаем, мы мало думаем о других. Даже о самых близких. Мир сужается до маленького, загнанного и судорожно дергающегося "я", которое пытается жить по законам Карнеги и Фрейда и еще разных "умных людей"... Религиозность означает баланс. Баланс восприятия мира, самого себя. Четкое разделение добра и зла. Сейчас же трудно вообще что-то понять. Толи все враги, толи все любовники... Мир скачет вперед, а мы только и успеваем, разинув рот, мчаться, вцепившись в его хвост..
Религиозность - это (на мой взгляд) недюжая сила для того, что бы остановиться и оглядеться, понять, что мир-то никуда не несется, а просто мимо проносятся кадры фильма, который мы видим и страемся прорваться вникуда... Я не призываю ВСЕХ остановиться и отдышаться, не призываю всех впадать в замороженое состояние. Я вообще ни к чему не призываю...

Религиовосприятие...да нет никакого религиовосприятия... просто был Иисус. Он умер распятым. воскрес. И скоро обещал вернуться...
Мы верим в распятье. Мы верим в чудо божественного зачатия. Мы верим. И я думаю доказательств веры или какого-то либо еще "разумного" в вере не нужно.
Недавно я решила исповедаться. Я решила, но еще не сходжила... Но хочу сходить. Может быть смешно, но какая-то тяжесть на душе давит слишком сильно... Вот, что для меня религия и религиозность(человек 21века)

[Thermal]

Пожалуй стоит различать религиозность привнесенную (семья, друзья, воспитание...) и ту, к которой человек пришел САМ , в результате своьх наблюдений и знаний.

[Neith]

Современный человек чаще всего приходит к религии, к сознанию и восприятию Бога после больших душевных потрясений, потери близких или бегства от одиночества, очень многие наши современники пытаются с помощью веры огородится от современных реалий, найти новый дом, новую семью. Лично меня поразил один случай, попав в выходной день по служебным делам в бизнес-центр, где имеется лекционная аудитория на человек 200-300, и она была битком набита людьми, всех возрастов, люди стояли толпой у входа, там проводилась встреча иеговистов, насколько было понятно так каждую неделю, меня поразило количество присутствующих, так же в нашем городе большинство бывших домов культуры отдано в руки различных сект типа «Новая жизнь» и т.п., где проповедники несут такую чушь, что просто не понимаю, что привлекает такое количество людей.

[Ingwar]

Thermal,

Пожалуй стоит различать религиозность привнесенную (семья, друзья, воспитание...) и ту, к которой человек пришел САМ , в результате своьх наблюдений и знаний.

Соглашусь. Хотя одно другому не противоречит. Флоренский и вырос и пришёл. Кстати, а занимался он математикой. Имхо, он довольно интересно объяснил противоречие единства Бога множеству религий, приведя пример всюдупрерывных функций

[DaGGoN]

В общем хотел написать про то, что просто исторически оказался необходим механизм переваливания ответственнотси за свою неудачную судьбу(недальновидность), за глупость, и т.п.на кого-то. Вот и придумали дихотомичные религии - "добро VS зло", где немеряно крутые злые силы с какаго-то перепою портят жизнь простым людям, а немеряно крутые добрые силы их защищают. А буддизм, даосизм, и многие подобные течения - это все ткаи больше мировоззрения, нежели религии.

Это сильно упрощенное мнение, завтра с работы продолжу - связь глючит.

[Ingwar]

О Флоренском и его труды можно почитать здесь:
http://www.vehi.net/florensky/
http://hronos.km.ru/biograf/floren.html
А здесь можно купить его книгу "Мнимости в геометрии. Расширение области двухмерных образов геометрии":
http://www.biblion.ru/cgi-bin/WebObj...129&sku=287468

[Thermal]

Соглашусь. Хотя одно другому не противоречит. Флоренский и вырос и пришёл. Кстати, а занимался он математикой. Имхо, он довольно интересно объяснил противоречие единства Бога множеству религий, приведя пример всюдупрерывных функций

Сейчас не вспомню, но смутное ощущение, что читал его труды осталось. Не стоит думать, что наука стоит в оппозиции религии. Это другой путь познания Мира и он также способен привести к Вере.

В общем хотел написать про то, что просто исторически оказался необходим механизм переваливания ответственнотси за свою неудачную судьбу(недальновидность), за глупость, и т.п.на кого-то. Вот и придумали дихотомичные религии - "добро VS зло", где немеряно крутые злые силы с какаго-то перепою портят жизнь простым людям, а немеряно крутые добрые силы их защищают.

Вы наверно не сильно знакомы с историей религии, раз так категоричны. Добро и зло не абсолютные понятия в рамках религий ( по крайней мере некоторых). Возьмите для примера религию (если так можно выразиться) древних греков. И где там борьба двух сторон ?

[DaGGoN]

Thermal,

Вы наверно не сильно знакомы с историей религии, раз так категоричны.

сорри, Вы не правы:-) Знаком хорошо, изучал и религию, и историю, даже имел сан католического священника. "Религия" древних греков - это не сколько религия, сколько _языческое мировоззрение_. Я же написал именно про дихотомичные(в боольшинстве своем - монотеистичные) религии, возникшие в поздний период. Любое язычество - это система взглядов на мир. А Религия - это система общих ритуалов, и _верований_. Естественно, любая философская система может профанироваться в массовом употреблении - "идея брошенная в массы, что девка брошенная в полк"(с)не помню.

[Thermal]

Так мы о профанации в системе Церкви или о религиозном восприятии Мира ? Религиозность не требует переноса событий на внешнее воздействие. Скорее это означает знаки для человека.

[Neith]

Thermal,

Так мы о профанации в системе Церкви или о религиозном восприятии Мира ?

А кто вспомнил древних греков? :-) Все знаки люди создают и подкрепляют сами :-)

[Ingwar]

DaGGoN,

Вот и придумали дихотомичные религии - "добро VS зло", где немеряно крутые злые силы с какаго-то перепою портят жизнь простым людям, а немеряно крутые добрые силы их защищают. А буддизм, даосизм, и многие подобные течения - это все ткаи больше мировоззрения, нежели религии.

Однако именно Будда говорит о пленении Марой и необходимости вырваться из этого плена:

III. Глава о мысли
33
Трепещущую, дрожащую мысль, легко уязвимую и с трудом сдерживаемую, мудрец направляет, как лучник стрелу.

34
Как рыба, вырванная из своей стихии и брошенная на сушу, дрожит эта мысль: лишь бы вырваться из-под власти Мары.

35
Обуздание мысли, едва сдерживаемой, легковесной, спотыкающейся где попало, — благо. Обузданная мысль приводит к несчастью.

36
Пусть мудрец стережет свою мысль, трудно постижимую, крайне изощренную, спотыкающуюся где попало. Стереженная мысль приводит к счастью.

37
Те, которые смирят свою мысль, блуждающую вдалеке, бредущую в одиночку, бестелесную, скрытую в сердце, освободятся от Мары.

http://www.theosophy.ru/lib/dhamapad.htm

Поскольку авторство "Дхаммапады" все исследователи бесспорно приписывают самому Гаутаме, то персонифицированное зло - Мара - присутствует в буддизме изначально.

[AndRed]

Народ, а вы о чём в основном спорите - о вере в Бога или о религиозности человека? На мой взгляд это совершенно разные вещи. Говорить от лица многих не буду, но я религиозным человеком не стану никогда, в Бога возможно поверю (пока правда предпосылок к этому нет). Я вообще не понимаю как люди могут поддаваться на религиозные ритуалы, вера не должна подкрепляться ни какими жертвами и т.д. Для того чтобы верить в церковные ритуалы надо иметь религиозное мировозрение, а оно по моему несколько устарело для применения в современных условиях.

[Ingwar]

AndRed,

Я вообще не понимаю как люди могут поддаваться на религиозные ритуалы

Я эти ритуалы называю церковной магией. Она, конечно, работает, но не на пользу человеческой душе.

[AndRed]

Ingwar,

Я эти ритуалы называю церковной магией. Она, конечно, работает, но не на пользу человеческой душе.

Она работает на пользу церкви, душа к этому не имеет ни какого отношения, а вот цековь всегда очень хорошо за счёт всего этого жила и живёт до сих пор, хотя и в меньшей степени.