[Горец]

У меня есть несколько вопросов. Но начну с мечей. Обычно, воссоздавая облик викинга его вооружают одноручным мечом, но ведь были и двуручные?
Нашел такое изображение:

Это ведь меч викингов?

[ONDERMAN]

Горец

Нашел такое изображение:

Тема такая уже есть \зачем клоны плодить\......Если бы к фото комментарий был из какого то источника,а так какртинка и есть картинка....что то внутри меня говорит что это новодел.

[Горец]

Не заметил, извините. Но там тема про доспехи. Тогда эту если можно переименуйте в просто "оружие викингов".

Может и новодел, не знаю.

Еще у викингов есть мечи с эфесом в форме песочных часов. Как таким мечом орудовали я не знаю...

[Klerkon]

Большинство историков-оружиеведов считают, что «настоящие» двуручные мечи вошли в обиход в европейских армиях только во второй пол. XIV в., когда началось распространение тяжелого защитного рыцарского вооружения, к концу XV столетия превратившегося в сплошной — т.н. «готический» — доспех. Даже в начале XIV в. такие мечи встречались очень редко, а двуручные шотландские клейморы при Стерлинге 1297 г. в «Храбром Сердце» Мэла Гибсона (1995) — это и вовсе плод авторской фантазии.

Однако общеизвестно, что исторические акты и хроники далеко не всегда оперативно отзываются на какие-то новинки, в том числе бытовые и военные, поэтому вовсе не исключено, что двуручные мечи и даже кривые рубящие фальчионы могли эпизодически использоваться намного раньше. Чисто теоретически мечи викингов с двойной рукоятью могли изготовляться в единичных экземплярах по спецзаказу.

Наглядно приемы рубки каролингским мечом двумя руками демонстрирует покойный норвежский актер Тур Стокке в фильме Ст. Ростоцкого и Кн. Андерсена «И на камнях растут деревья» (Dragens fange, 1985).

Горец

Еще у викингов есть мечи с эфесом в форме песочных часов.

Пожалуйста, приведите ФОТО этого меча, или, хотя бы, его рукояти.

Типы мечей викингов, традиционно относимых учеными к типу т.н. «каролингских», наиболее полно представлены в энциклопедии Я. Петерсена «Норвежские мечи эпохи викингов» (1919), обзорном труде британского оружиеведа Эверта Окшотта (Ewart Oakeshott) «Археология оружия» (The Archaeology of Weapons: Arms and Armour from Prehistory to the Age of Chivalry, L., 1960; рус. пер.: М.: Центрполиграф, 2004) и в книгах отечественного археолога А.Н. Кирпичникова (1970-е гг.). Найти все эти книги в электронных публикациях в Интернете не проблема.

[Горец]

Меня всегда это удивляло. Европейцы такое ощущение скупятся на рукоятки. У японцев - другое дело.

Вот:


1.Широкий железный однолезвийный меч. Дания. Найден в болоте. 100-300 гг. 2.Обоюдоострый железный меч с бронзовой рукоятью и оковками ножен. Дания. 400- 450 гг. 3.Однолезвийный меч викингов. Норвегия. Около 800 г. 4.Обоюдоострый железный меч. Скандинавия. IX или Х вв. 5.Немецкий обоюдоострый меч с навершием в форме американского ореха. 1150- 1200 гг.

[Klerkon]

Все ясно, это — не «меч викингов», т.е. скандинавский «каролинг», а предположительно североевропейский вид спаты — длинного кавалерийского меча кельтов, заимствованного, помимо германцев, также и римлянами. Указанные даты — V в. н.э. — к эпохе викингов не относятся. Видел мечи с подобными рукоятями в некоторых фэнтази-фильмах, где фигурировали викинги, это — явный анахронизм.

Британский оружиевед Эверт Окшотт, ссылаясь на типологию шведского археолога Элиаса Бемера, относит мечи с такими рукоятями к типу III эпохи Великого переселения народов:


Источник: Окшотт Э. Археология оружия.
М.: Центрполиграф, 2004. С. 126. Рис. 41.

См. также полные фотографии подобных мечей IV-V вв. н.э., найденных в болоте Крагехул в Дании, на вкл. 3 книги Э. Окшотта (между стр. 160 и 161, фото b и c):


Подробнее о них см.: http://forum.royalunion.org/threads/2917/

[Горец]

Klerkon, а как его держать-то в руках?

[hornеt]

Горец

Klerkon, а как его держать-то в руках?

ногами Highlander, -ногами

[Klerkon]

Горец

Klerkon, а как его держать-то в руках?

Черт его знает! Авторы вышеприведенной интернет-публикации утверждают, что «легко» и «удобно»....

hornеt

ногами Highlander, -ногами

Точно, как Кухулин — копья!

[Горец]

Klerkon, интересно, что изображения (фотографии) таких мечей я видел в одной довольно информативной книжке о викингах. Если не путаю, она называлась "Викинги. Набеги с севера". Не лучшая, но и далеко не худшая книга о викингах.

[Горец]

Всегда удивлялся маленьким рукояткам европейского оружия. Понятно, что меч викингов одноручный, но рукоятка прямо впрытык. У монголов тоже был одноручный меч/сабля, но там места хватало и для второй руки, он как бы полуторочный. Так ведь удобнее, а не когда ладонь садится на рукоятку тютелька в тютельку? У китайцев их сабля дао тоже с длинной рукояткой, хотя орудовали ей одной рукой.

[Haleygr]

Насколько мне известно, каролингские мечи предназначались в основном для на нанесение рубящих ударов. Потому и хват был "молотковый". Длинная рукоять была не нужна.

[Горец]

А сабля дао не для нанесения рубящего удара?

[Klerkon]

Горец

У китайцев их сабля дао тоже с длинной рукояткой, хотя орудовали ей одной рукой.

Вы бы еще японские катаны вспомнили, у них рукояти вообще длиной до 1 сяку (30,3 см) встречались.

Горец

Если не путаю, она называлась "Викинги. Набеги с севера". Не лучшая, но и далеко не худшая книга о викингах.

Эта книга у меня есть, вышла она в Москве в 1996 г. в серии "Энциклопедия исчезнувших цивилизаций" изд-ва "Терра".

[Haleygr]

Горец

А сабля дао не для нанесения рубящего удара?

Китайский дао имел изогнутое лезвие, поэтому наносимый удар был рубяще-режущий. А наличие острия позволяло наносить колющий удар, при котором меч удерживается по другому. Потому и рукоять длинней.

[Горец]

Haleygr, я о саблях и шашках Кавказа знаю не по-наслышке. Это рубяще-режущие оружие, а также колющее. Рубящее оружие это топор, режущее - нож.

Klerkon, катана - двуручное оружие. Я срравниваю одноручное оружие.

Китайская сабля дао.


Рукоять шашки.

Минусы: короткая рукоятка, узкая в сечении рукоятка. Я ни один десяток таких шашек держал в руках. В том числе черкесских, грузинских, российских.
Площадь для хвата рукой меньше, чем у большго охотничьего ножа. И что немаловажно - рукоять тоньше. Такую не очень удобно держать. А в бою человек имеет свойство потеть. Такой клинок запросто выскользнет из потной ладони воина.

[Haleygr]

Горец, да я, собственно, и не спорю.
Меч каролингского типа пару столетий был распространён по всей Европе и был основным типом у викингов. Значит такая эргономика всех устраивала.



Katzbalger ("кошкодёр", да простит меня Klerkon ), короткий меч ландскнехтов, тоже имел короткую рукоять.

[Горец]

Но он сам короче каролингского меча.

[Dimych]

любителям мечей викингов, странно, что ни кто не вспомнил о знаменитом мече "Ulfberht"
здесь можно глянуть фильм , как делается копия меча
на английском, текст шведский, там только в начале реклама будет с минуту


http://www.tv10play.se/program/vikin...-hemliga-svard#

[Klerkon]

Все это так, однако, на мой взгляд, сама по себе малая длина рукояти меча еще не является очевидным доказательством малого размера руки и, соответственно, невысокого роста "среднестатистического" воина раннего средневековья.