[Ольха]

Нет, как люди ЭТО делают, я знаю, мне интересно, как процесс проходит у кентавров, если нет рук и девушка против. И вообще, я не ЭТО имела ввиду, совсем запутали! Как кентавры плодятся? Скрещиваются с девушками, и те рожают маленьких кентавриков? Или кентавры просто не стареют и не умирают, вседствие чего их количество неизменно?

[Ulter]

Про кентавров известно (Мифы народов мира):
— рождены от Иксиона и тучи, принявшей по воле Зевса облик Геры (настоящую свою жену Зевс отстранил от мероприятия), на которую покушался Иксион,
— сражаются со своими соседями лапифами, которые тоже отличаются буйным нравом и невоздержанностью,
— пытаются похитить для себя жен у лапифов,
— их происхождение уходит в область растительного фетишизма и анимизма,
— смертны (кроме Хирона, который, будучи ранен и страдая, отказывается от бессмертия в обмен на освобождение Зевсом Прометея).

Опрос свидетелей показал, что они размножаются с помощью женщин, причем соблюдается ли закон расщепления признаков Менделя (2-й закон) неизвестно. Если бы он соблюдался, потомство было бы в шансах 1:1.

Думаю, Древние Греки знали еще кое-что — христианства с его запретами тогда еще не было, шутнички они были еще те, древние.

[Ольха]

Ulter

Если бы он соблюдался, потомство было бы в шансах 1:1.

C другой стороны, откуда-то ведь взялись кони, ослы, пони... И сатиры (паны) - ср. черти в христианстве - с рогами, хвостом и копытами.
Хотя вот например возьмем метиса лайки и овчарки, скрестим с таким же метисом этих же пород. Чисто теоретически, в помете можем получить чистую овчарку и чистую лайку. Но практически это нереально. У родителей вот была овчарка. Они не заморачивались - и нашли ей "жениха" по соседству. На протяжении нескольких лет она спаривалась только с этим кобелем (помесь овчарки), и каждый раз потомство было абсолютно отличным от всех, кто рождался у них ранее - отличались не только окрасом, но и текстурой шерсти, размером и внешним видом! И ни один щенок так и не был похож ни на мать, ни на отца. Вот вам и проктическое "разложение по генам". Так почему бы этого не могло быть и у кентавров?

[Ulter]

Кентавр, конечно, образ. Образ неуёмности. Образ буйности. Образ образованности (некоторые были учителями известных мифических персонажей).

Наши люди, одним словом.

[Old]

Общие принципы наследования признаков.

"Упрощенно каждый признак в организме (цвет волос, глаз, группа крови, резус-фактор.) кодируется двумя генами. Реально количество генов, определяющих признак, значительно больше. По каждому признаку один ген ребенок получает от матери, другой - от отца. В генетике выделяют доминантные и рецессивные гены. Доминантный ген обозначается заглавной буквой латинского алфавита, и в его присутствии рецессивный ген, как правило, не проявляет свои свойства. Рецессивный ген обозначается прописной буквой латинского алфавита. Если по какому-то признаку организм содержит два одинаковых гена (два рецессивных, либо два доминантных), то он называется гомозиготой по данному признаку. Если же организм содержит один доминантный и один рецессивный ген, то он называется гетерозиготным по данному признаку и при этом проявляются те свойства признака, которые кодируются доминантным геном.
Например,
А - доминантный ген,определяющий карий цвет глаз
а - рецессивный ген,определяющий голубой цвет глаз
Возможные варианты генотипа:
АА - гомозигота, карие глаза
Аа - гетерозигота, карие глаза
aа - гомозигота, голубые глаза
Пример 1:
жена АА - гомозигота, карие глаза, оба гена доминантны
муж аа - гомозигота, голубые глаза, оба гена рецессивны
При образовании половых клеток (яйцеклетка и сперматозоид) в каждую половую клетку (гамету) идет по одному гену, т.е. в данном случае женский организм образует две гаметы, содержащие по одному доминантному гену, а мужской организм - две гаметы, содержащие по одному рецессивному гену. При слиянии половых клеток зародыш получает по данному признаку один материнский и один отцовский ген.
жена АА + муж аа
Гаметы: А А а а
Ребенок: Аа Аа Аа Аа

Таким образом, в данной ситуации в 100% дети будут иметь карие глаза и являться гетерозиготами по этому признаку. Пример 2: жена Аа - гетерозигота, карие глаза
муж Аа - гетерозигота, карие глаза
жена Аа + муж Аа
гаметы: А а А а
ребенок: АА , Аа, Аа, аа

В данном случае вероятность рождения детей в 25% с карими глазами(гомозиготы), в 50% с карими глазами гетерозиготы, в 25% голубые глаза(гомозиготы). Пример 3: жена Аа - гетерозигота, карие глаза
муж аа - гомозигота, голубые глаза
Жена Аа + муж аа
Гаметы: А а а а
Ребенок: Аа , Аа, аа , аа
В данном случае 50% детей имеют карие глаза и являются гетерозиготами и 50% имеют голубуе глаза (гомозиготы)". (с)

Тут, Floro, на что хочется обратить Ваше внимание.
1. "каждый признак в организме (цвет волос, глаз, группа крови, резус-фактор." Вы почему-то говорите только о цвете кожи, но генофонд включает все признаки, и большая их часть неочевидна. Это значит, что татарин со светлыми глазами по существу остаётся татарином.
2. В рассмотреных вариантах смешения:
Пример 1 -- вообще нет рецессивных признаков.
Пример 2 -- 25 % рецессивных признаков.
Пример 3 -- 50 % рецессивных признаков.

Суммируем, получается, 25 % рецессивных признаков при смешивании в пропорции 1:1. При смешивании 8:92 что получится?

[Ulter]

Расшитая пополам ДНК — а за то, как это происходит вручен нобель того года,— называется монозиготой (до расшивки и после сшивки — просто зиготой). Она сшивается с монозиготой другого индивида, причем точно начало с началом, конец с концом, образуя новую зиготу (ДНК).

Все 45 из 46 хромосом, имеющих одинаковую длину, ведут себя прилично. Но в 46-й, Y-хромосоме, одна ДНК стандартной длины, а другая — короче, почему они под микроскопом не букву X (женская) напоминают, а Y (мужская). Вот эта укороченная мужская ДНК, расшитая пополам, может присоединяться к длинной женской не только в любой ее части, образуя новые участки (гены), но и даже встык — в начало или конец.

И как это при ее таком фривольном поведении мы вообще уцелели?

[Ольха]

Ulter

И как это при ее таком фривольном поведении мы вообще уцелели?

А вы вспомните, сколько сперматозоидов стремятся к яйцеклетке. А добивается своего лишь один! То есть все мы - это лишь баальшая случайность

[Ulter]

Надо не тосковать по этому поводу, а радоваться: какой колоссальный запас надежности заложила Природа: нужен всего один, а имеется миллион!

А так верно: сливаются только монозиготы, получается зигота, которая уже ни с чем слиться не может.

[Floro]

Old

2. В рассмотреных вариантах смешения:
Пример 1 -- вообще нет рецессивных признаков.
Пример 2 -- 25 % рецессивных признаков.
Пример 3 -- 50 % рецессивных признаков.

Суммируем, получается, 25 % рецессивных признаков при смешивании в пропорции 1:1. При смешивании 8:92 что получится?

Уважаемый Old, что касается первого приведеного Вами примера, то рецессивных признаков нет проявившихся у детей. Но гены-то гетерозиготны. Т. е. этот рецессивный признак может проявиться у внуков, правнуков и т. д., но конечно же когда у них в соединении генов будут случаи 2 и 3.
Что касается отношения 8:92, то могу сказать только одно. Да приведеная схема расщепления 1:2:1 конечно же груба, возможно появление рецессивных признаков будет не единица, а 0,1, но будут!
Да, татарин с голубыми глазами, да светлая (почти белая) кожа с негроидными губами (и это сочетание может быть очень красивым). А сколько сейчас людей-европейцев просто со смуглой кожей. И если в браке белого и негра дети получаются не чисто с черной кожей, а она как бы разбавляется белым, то тут явно не 100% доминирование, а белый цвет, пожалуй, не является 100% рецессивным. Потому что есть еще понятие скрытого доминирования, есть еще в процессе митоза случайный перекрест хромосом, когда хромосомы идут не к тем полюсам. Есть еще много чего. И я думаю, что уже где-то кто-то над этим работает; высчитывает, сопоставляет.
Читала, правда, теорию о том, что будет новая 5-я расса людей, которая произойдет из нынешних 4-х. Что у них будет розовая кожа, пепельные волосы и по мышлению они будут намного совершеннее нас. Но откуда такие фантазии я не знаю.

[Old]

Но откуда такие фантазии я не знаю.

Я тоже. Много их, фантазёров, а я один.

Т. е. этот рецессивный признак может проявиться у внуков, правнуков и т. д

Да, но в той же пропорции, что и у детей, то есть 0,25 при смешении 1:1.
При смешении 8:92 эти признаки составят 0,04. И человек, как Вы говорите, "пятой расы" будет выглядеть примерно так:



У него высота носа по отношению к высоте черепа как у представителя белой расы. Может, ещё что-нибудь, устойчивость к ядам, например. Вот Вам уже и 4%.
Красафчег? Ну, это дело вкуса, и к науке отношения не имеет.

[mustakhdim]

Ulter

Про племя — правда. Называется оно что-то типа Сис или Сик, если найду в инете — сообщу.

Так это не какое-то племя в дебрях калахари, это народ сан, они же бушмены. Древнейшее население Африки, примерная дата расселения - 20.000 лет назад. Только относятся они к капоидной расе.
А существование в рамках одного племени различных расовых типов вообще представляется мне сомнительным.

[Floro]

Old

Красафчег?

Да, особенно впечатляют уши. Что касается пропорций, то с нашей стороны болтология (от слова болтать) все это. На эсперанто красиво звучит - babilado. Только ясновидящие могут заглянуть в будущее. Да и то видят только фрагменты. Мало ли чего нам хочется. Нас уже не будет.

[Old]

Тогда переходим к провидцам и кентаврам.


Бег иноходца.

[Ольха]

М-дя, глядя на эту красивучую картинку, хочется вспомнить Егорку Летова... И его веселые пассажики... И выпить клею...

[Floro]

Old

Бег иноходца.

Вот, пожалуй, и ответ Ольхе как кентавры "уговаривают" наших девушек. Дай нашему мужичку бутылку в руки и ему уже ничего не нужно. Создается впечатление что таких половина. А у наших женщин инстинкты пока горилкой не задавлены. Потомство здоровым будет.

[Old]

Floro.
Нашим кентаврам внушили, что "семья -- ячейка общества". От такой мысли не то что запьёшь, -- на стену полезешь! А посмотрите фильмы Гуннлаугссона: эгоизм на эгоизме, а семья превыше всего! Вот это мощщщно!

[Floro]

Кто ж сказал что она замуж к кентавру лезет? После такого (пьющего) мужа от замужества долго потом шарахаться будешь. Да тут видно второй аспект картинки проглядывает. Одна половина мужичков пьет, а вторая - гуляет. И пусть семья- ячейка общества. Жена не стенка - подвинется. Грубо но правда. Я вот подумываю, может не мужчин вообще меньше, а именно трезвой половины на всех женщин, желающих хорошей жизни не хватает. Вот и страдают и жены и любовницы и мужья. Зато демографический план неплохо выполняется. Государство довольно, и некоторые женщины, которые хоть и без мужа но с ребенком, что гораздо лучше голого одиночества да и вклад гораздо выгоднее наличия некоторых "мужей".
О Гуннлаугссоне, кстати, первый раз слышу. И не скоро, вероятно, доведется увидеть.

[Svrgh]

Old

Бег иноходца.

Floro

как кентавры "уговаривают" наших девушек. Дай нашему мужичку бутылку в руки и ему уже ничего не нужно. Создается впечатление что таких половина. А у наших женщин инстинкты пока горилкой не задавлены. Потомство здоровым будет.

Очень характерно и точно показана темная сущность части нашего народа.
Не рожи - а хари, бычьё, кентаврьё, а про женщину можно сказать одно - что не всякий бы позарился на неё, даже в голодный год за вагон пельменей...
И потомство их будет такое же, здорово-быковатое...

[Nik]

Floro

Одна половина мужичков пьет, а вторая - гуляет.

То же самое скажу и о бабах(не путать с женщинами). Если мужскую особь называть - мужиком, то чего же от него требовать. Стереотип мужика усердно и детально разработан. И так же усердно вдалбливается во все головы. Напоминать думаю не стоит(см. рисунок).
Вместе с тем женские особи гордо именуют себя женщинами, хотя и не отличаются от мужиков примерным поведением, и требуют соответственного обращения. На каком основании бабы требуют мужчин?

[Floro]

Мужчины Валгаллы, не воспринимайте мои слова на свой счет. Обидно за других представителей вашего пола? А я вот признаю, да есть бабы, дуры, бессовестные и лживые, более того есть просто шлюхи. И мне тоже от этого и больно и стыдно. Но спорить и выгораживать не собираюсь.