[Old]

А вы сами-то читали?

В конце книги был адрес, куда присылать отзывы. Ну я и отослал на 5 страницах.
С тех пор много времени прошло, подробности своего письма запамятовал. Но суть сводилась к двум претензиям.
1. Истархов утверждает то же самое, что отрицает. "Учитесь у пархатых", говорит он. Видите, какие они молодцы, становитесь такими же.
2. Его диалектика безнадёжно далека от вдумчивого анализа ситуации. Дурацкая софистика и жонглирование фактами... ему бы в цирке выступать в самый раз.

[Morgan]

Я тоже пишу диплом по русскому неоязычеству, кто-нибудь может поделиться полезной информацией?

[Muhmuruk]

Old

ему бы в цирке выступать в самый раз.

Факир Истархов, любимец Рабиндроната Тагора.
В программе: жонглирование фактами, христиане без страховки под куполом цирка(с последующим срывом), пожирание арийских младенцев дрессированными евреями, раздача слонов
А если серьезно по теме, то наверное стоит начать с изучения славянского язычества как такового т.е. Б.А. Рыбаков и его труды, Афанасьев опять же. Потому как не имея базиса, да еще под воздейстием всяких Асовых и Истарховых, можно такого понаписать....

[Skirnir]

Muhmuruk

славянского язычества как такового

Простите, чО ?

Что такое славянское язычество?

[Muhmuruk]

SkirNir

чО ?

Язычество древних славян на территории современной России, такой термин вас устроит?!

[Skirnir]

Muhmuruk

такой термин вас устроит?!

Нет.

Родотеизм - да, Родноверие - возможно, Староверие на худой конец. Ну никак не "язычество". Славяне, а уж тем более, древние, язычниками быть не могли Это важно.

[Muhmuruk]

SkirNir

Славяне, а уж тем более, древние, язычниками быть не могли

Это ваше частное мнение. В научной литературе весьма и весьма распространен термин "язычество древних славян", так что я посчитал возможным его употребить в данной теме. Кроме того если задуматься, не так уж эти термины разняться, "язычество" - имеет корень "язык", означающий на старославянском народ или в более узком понятии "род". Но в любом случае, прошу прощения, если задел ваши религиозные чуства.

[Skirnir]

Muhmuruk

Кроме того если задуматься, не так уж эти термины разняться, "язычество" - имеет корень "язык", означающий на старославянском народ или в более узком понятии "род".

Очень забавно. А откуда такая информация, не подскажите?

Термин язычество происходит из Нового Завета, в котором под язычеством подразумеваются народы или языки (отсюда язычество), противополагаемые первохристианским общинам. Этот смысл термин язычество сохраняет и в других произведениях раннехристианской литературы 13 вв. Иными словами, язычниками можно назвать современных русских христиан. Они поклоняются чужому богу. А вот "язык - род" - в раздел "Юмор".

[Muhmuruk]

SkirNir

А откуда такая информация, не подскажите?

Информацию беру из книг и статей, которым вполне обоснованно доверяю.
Слово "язык" - в одной из трактовок означало народ и употреблялось в этом значении вплоть до 19-го века (армия наполеона "двунадесят язык" - т.е. армия состоящая из двадцати народностей)
А уж понять, что слово "народ" происходит от "род", много ума не надо. Кроме того повторюсь: термин "славянское язычество" общепринят, поэтому я счел возможным его употребить. За оскорбление ваших религиозных чуств я извинился. Чего вам более?? Вы видимо находите удовольствие в том, что цепляетесь к словам и терминам в постах?? К сожалению должен лишить вас подобного развлечения, т.к. не вижу в такого рода словопрениях смысла.

[Skirnir]

Muhmuruk

Вы видимо находите удовольствие в том, что цепляетесь к словам и терминам в постах??

Нет, что Вы, я просто привык называть вещи своими именами.

[Muhmuruk]

SkirNir

называть вещи своими именами

У каждой вещи, как правило несколько имен. Вы сторонник одной терминологии я другой. Причем я, в отличие от вас, не утверждаю, что ваши терминология и трактовка ложные, потому как признаю сложившуюся неоднозначность. А у вас получается что существует только два мнения неправильное и ваше.

[Old]

Muhmuruk.

У каждой вещи, как правило несколько имен.

Нексколько имён может быть у человека; вещи обозначаются названиями, словами вполне определённого языка (если, конечно, не выдумывать собственный язык, с чем столкнулась Алиса в Стране Чудес).
Так вот, "язычество" -- это слово церковно-славянского языка, который использовался для христианских богослужений, и был создан св. учителями Кириллом и Мифодием.

Соответственно, такого слова с таким смыслом в дохристианской Руси не существовало.
"Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком" (с).

[Muhmuruk]

Old

вещи обозначаются названиями

Отнюдь, допустим стул мы можем назвать: просто стулом, седалищем, табуреткой со спинкой, деревянной конструкцией предназначенной для сидения, жопоместом в конце концов. Я употребляю термин "славянское язычество" вслед за Б.А. Рыбаковым, а уж в правильности этой трактовки могут разные мнения, которые ВСЕ имеют право на существование.

Old

"Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком" (с)

Однако же корень у них один протославянский язык. Следовательно тождественность в той или иной степени присутствует. Или вы сторонник товарища Чудинова, который находит древнерусскую письменность в памятниках палеолита.

[Old]

Muhmuruk.

допустим стул мы можем назвать: просто стулом, седалищем, табуреткой со спинкой, деревянной конструкцией предназначенной для сидения, жопоместом в конце концов

Это синонимы, смысл которых различается. Соответственно, этими словами называются разные стулья. Называя ими один предмет, Вы допускаете огрубление, а это недостойное отношение к языку, на котором Вы говорите.

Я употребляю термин "славянское язычество" вслед за Б.А. Рыбаковым

И вслед за Льюисом Кэроллом. Его "Охота на Снарка" донесла до нас саги английского язычества.

Или вы сторонник товарища Чудинова, который находит древнерусскую письменность в памятниках палеолита.

"Тогда по Руской земли рѣтко ратаевѣ кикахуть, нъ часто врани граяхуть, трупіа себѣ дѣляче, а галици свою рѣчь говоряхуть, хотять полетѣти на уедіе" (с) -- вот язык, о котором я говорю. В нём не могло существовать христианского понятия язычества, поскольку и самого христианства на Руси не было.

Однако же корень у них один протославянский язык

Что ещё за "один протославянский"? Какой именно, выберите там из списка:
http://www.dazzle.ru/spec/aatpiy.shtml

[Muhmuruk]

Old

В нём не могло существовать христианского понятия язычества, поскольку и самого христианства на Руси не было.

Язычество - общепринятый научный термин и его употребляют в отношении славян, скандинавов, др.греков и.т.д. поэтому я СЧЕЛ ВОЗМОЖНЫМ УПОТРЕБИТЬ ЕГО В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ. Я не утверждаю его точность, а возможность его употребления.

Old

Какой именно, выберите там из списка:

"один, протославянский" В лингвистику я не углублялся, но в свое время приходилось слушать курс лекций по старославянскому языку. Подробно протославянские языки не изучали, нам их представляли как единую структуру. Поэтому употребил их в единственном числе.

p.s. Подчеркиваю, вопрос не в правильности трактовки, а в возможности употребления термина "язычество древних славян".

[Skirnir]

Muhmuruk

общепринятый научный термин

Какая наука допускает существование такого термина в значении определения верований дохристианской эпохи?


Muhmuruk, назвать Асатру или Славянское Родноверие язычеством, это всё равно, что назвать мёд гавном.

[Old]

Muhmuruk.

Я не утверждаю его точность, а возможность его употребления.

Позиция "всё возможно и всё позволено" лишает смысла любую дискуссию.

Язычество - общепринятый научный термин

У истоков этой науки Кирилл и Мифодий, а поборники её все в рясах и с кадилами, подсчитывают чертей на кончике иглы.

В лингвистику я не углублялся

И правда, а зачем? Рыбаков же лучше знает.

И просто совет. Пользуйтесь термином "древнеславянский политеизм". Тогда хотя бы будет понятно, о чём Вы говорите.

[Muhmuruk]

SkirNir

акая наука допускает существование такого термина в значении определения верований дохристианской эпохи?

История.

Old

У истоков этой науки Кирилл и Мифодий

Мефодий это во-первых, а во-вторых, по вашему креационизм уже не является одной из мировоззренческих парадигм?!

Old

Рыбаков

Рыбаков - серьезный авторитет в области истории.

Old

Пользуйтесь термином "древнеславянский политеизм"

Учту

SkirNir

назвать Асатру или Славянское Родноверие язычеством, это всё равно, что назвать мёд гавном

аналогия не удачна.

[Skirnir]

Muhmuruk

История.

Т.е. я могу терминам присваивать косвенные (в нашем контексте, антонимичные) значения, меня послушают люди, поверят мне, не проверяя точности термина, не обращаясь к другим, более компетентным справочникам, и с претензией на правильность и точность формулировки, пропагандируя ложное понятие, мы-таки будем говорить "устами Истории"?

Найдите мне хоть одну диссертацию академика, или хотя-бы доктора исторических наук, где при описании культуры и духовной жизни стран, например, Северной Европы, рассказывается о том, что язычество(как термин, характеризующий форму вероисповедования) употребляется\употреблялся исключительно самими родноверами, а не христианами.

Muhmuruk

аналогия не удачна.

Бездарной трактовке термина - бездарную аналогию.

[Muhmuruk]

SkirNir

со стороны самих родноверов, а не со стороны христиан.

Вопрос не о том как они себя называли, а о том возможно ли их назвать язычниками сейчас. На счет авторитета: Б.А.Рыбаков «Язычество древних славян» (1981), «Язычество древней Руси» (1987).
В плане "хотя бы доктора":
В 1952—1954 гг. он был проректором МГУ. Затем 40 лет возглавлял Институт археологии Российской Академии Наук, был директором Института Истории РАН, академиком-секретарем Отделения Истории РАН.
Действительный член Российской Академии Наук, почётный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М. В. Ломоносова, доктор исторических наук, почётный доктор Краковского Ягеллонского университета.

И еще пара трудов в довесок.
Русанова И.П. Тимощук Б.А. Языческие святилища древних славян
Седов В.В., "Древнерусское языческое святилище в Перыни"
...

И вообще, как я понял, проблема собственно заключается в том, что я употребил христианскую терминологию. Веротерпимее надо быть товарищ SkirNir