[Old]

Muhmuruk.

Рыбаков - серьезный авторитет в области истории.

Но это не значит, что он безупречен, а особенно все его дела. Преподавая в Академии коммунистического воспитания имени Н.К. Крупской, он ещё и не такими определениями должен был пользоваться, а как иначе, ведь это было общепринято и научно.

по вашему креационизм уже не является одной из мировоззренческих парадигм?!

Является, хотя и не по-моему. И что Вы хотите этим сказать? Что Боженька сотворил Кирилла и Мефодия, дабы через них сотворить нам Историю?

[Хальвдан]

Old, честно говоря, я тоже не вижу причин придираться к термину. "Славянское язычество" – повсеместно распространенный термин. А требовать называть славянское язычество "родноверием" или как-нибудь еще – это тоже самое, что требовать называть педерастов "людьми нетрадиционной ориентации" или на худой конец "геями". То есть быть политкорректными. Только педерасты останутся педерастами, а язычники – язычниками, как их не называй. К тому же не вижу ничего вульгарного в термине "язычество".

[Old]

Хальвдан.
Как я уже сказал, вульгарность термина "язычество" я усматриваю в его неопределённости. Неопределённость же термина следует из его происхождения: все иноверцы -- язычники. Тогда уж ближе исламский термин "неверные" (собаки). Сравнение с термином "пидорасы" удачно только в части нетерпимости, но не по значению. Так, пидорасы понятно чем занимаются, это термин конкретный; язычники же могут и армян резать, и Новгород строить, и скакать с ятаганом по степи на маленькой кривоногой лошадке, и милостию Божией благославлять войско на битву, и Учение Живой Этики разрабатывать, и кирпичи руками колоть, и даже -- вона -- Снарка ловить. У славян язычеств этих было несколько штук, а тут ещё неоязычество. Я к этому.
Не думали же Вы задеть мои религиознве чувства.

[Хальвдан]

Old

Хальвдан.
Неопределённость же термина следует из его происхождения: все иноверцы -- язычники.

Это казуистика . Большинство людей вам ответит, что язычество – это политеистические религии. Ничего неопределенного здесь нет. Христианство, ислам – не языческие религии. Верования скандинавов, кельтов, славян – языческие. И т. д. и т. п.

[Skirnir]

Хальвдан

Верования скандинавов, кельтов, славян – языческие.

А никто не спорит, что для христиан они были и остаются языческими

[Хальвдан]

SkirNir

А никто не спорит, что для христиан они были и остаются языческими

Христиане здесь не при чем. Речь идет о политеизме и монотеизме. В СССР ученые-атеисты также называли верования славян языческими. Примеры уже приводились.

[Old]

Хальвдан.

Это казуистика

Вовсе нет, почему Вы не хотите понять? -- Для христианина язычник=политеист -- это понятно что мракобес, и дальше неинтересно. Для меня язычник=нехристианин, а кто? Вопрос открыт, термин вульгарный. Может, он теперь вообще ничего не значит, раз большинство и так знает, что это

Верования скандинавов, кельтов, славян

А дзэн-буддизм Вы куда отнесёте?
Но христиан в мире становится всё меньше, значит, смысл термина "язычество" возрастает.
Вы ведь не думаете, что язычников больше нет, и никогда не будет?

[Хальвдан]

Old

Для христианина язычник=политеист -- это понятно что мракобес

Это заявление не имеет отношения к науке. Для ученого язычник – это политеист. И точка.

Old

Для меня язычник=нехристианин

Это заявление снова не имеет отношение к науке. Это ваше мнение.

Old

А дзэн-буддизм Вы куда отнесёте?

Мы не занимаемся сейчас определением разных религий. Если хотите, можем порассуждать о дзен-буддизме (как и о сотнях других верованиях) в отдельном топике.

Old

Но христиан в мире становится всё меньше

Откуда такие домыслы?

Old

Вы ведь не думаете, что язычников больше нет, и никогда не будет?

В том виде, в кот. они существовали тысячу лет назад, конечно не будет. Что же касается так называемого "неоязычества", то по моему мнению, для большинства "неоязычников" – это дань времени, уход от реальности, детские обиды на другие религии, в лучшем случае поиск какого-то альтернативного духовного пути, для других просто игра сродни толкиенистам.

[Muhmuruk]

Old

И что Вы хотите этим сказать?

Ничего кроме того, что христианская терминология имеет право на существование.

Old

Но это не значит, что он безупречен

А вопрос о его безупречности и не ставился, вопрос стоял о его авторитетности.

[Old]

Muhmuruk.

Ничего кроме того, что христианская терминология имеет право на существование.

Совершенно согласен.

Хальвдан.

цитата:
Old
Для христианина язычник=политеист -- это понятно что мракобес

Это заявление не имеет отношения к науке

Имеет ровно такое же отношение, как и сам обсуждаемый термин, заимствованый наукой у христиан.

Для ученого язычник – это политеист

Первоначально смысл термина другой, это перевод еврейского слова "гои".
По существу, Ваш аргумент в том, что так принято, и точка.

Откуда такие домыслы?

Это не домыслы, а констатация следующих фактов:
1. Происходит исламизация мира;
2. Численность населения христианских стран сокращается.

В том виде, в кот. они существовали тысячу лет назад, конечно не будет

Именно потому, что родноверие не привязано навсегда к тому виду, который когда-то существовал, я и рассматриваю смысл этого понятия.

для большинства "неоязычников" – это дань времени, уход от реальности,

Это можно сказать о приверженцах любой религии, о маловерных христианах в том числе.

Я думаю, что глобализация провалилась. А это значит, что будут народы, и боги олицетворят народные идеалы.

[Хальвдан]

Old

Имеет ровно такое же отношение, как и сам обсуждаемый термин, заимствованый наукой у христиан.

Если уж на то пошло, то у православных. Во-вторых, как таковых заимствований в русском языке – масса. Если вы не любите американцев, вы что, откажетесь от использования, скажем, слова "лифт"? Это же бред.

Old

Первоначально смысл термина другой, это перевод еврейского слова "гои".

Страшно подумать, от скольких слов придется отказаться.

Old

По существу, Ваш аргумент в том, что так принято, и точка.

Old, ну вы-то как здравомыслящий человек могли сообразить, что под "точкой" подразумевалось окончание вашей фразы на слове "политеист" (без продолжения про мракобесие), а не мое волевое окончание спора.

Old

Это не домыслы, а констатация следующих фактов:
1. Происходит исламизация мира;
2. Численность населения христианских стран сокращается.

Этим констатациям нужны подтверждения, иначе они голословны.

Old

Именно потому, что родноверие не привязано навсегда к тому виду, который когда-то существовал, я и рассматриваю смысл этого понятия.

Иначе говоря, "родноверие" – это современное верование, имеющее очень опосредованное отношение к древним славянам?

К слову, первое неоязыческое объединение в России называлось Московская славянская языческая община.

Old

Это можно сказать о приверженцах любой религии, о маловерных христианах в том числе.

Можно. Только численность несопоставима.

Old

Я думаю, что глобализация провалилась. А это значит, что будут народы, и боги олицетворят народные идеалы.

Это вряд ли. Но посмотрим.

[Muhmuruk]

Old

Совершенно согласен.

Что и требовалось доказать.......вечность пахнет нефтью

[Old]

Muhmuruk.

вечность пахнет нефтью

Всё не так плохо.

Хальвдан.
Я не против заимствований.
Ещё раз:

Для ученого язычник – это политеист

Первоначально смысл термина другой, это перевод еврейского слова "гои".

"Народная вера", "религия других народов".
Термин, у которого два смысла, неудобен.

Этим констатациям нужны подтверждения, иначе они голословны.

Этих подтверждений полный гугл. Например.
http://religion.ng.ru/politic/2008-1...vantiskiy.html

http://209.85.129.132/search?q=cache:gR1Qpjh6Ku0J:lsg.ru/index.php%3Fpage%3Ddemography%26art%3D1041+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD&hl=lv&ct=clnk&cd=11&gl=ru

http://www.cornerstone.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=552:2008-04-14-20-00-32&catid=43:2008-02-03-20-44-14&Itemid=56

http://209.85.129.132/search?q=cache:ry7zBTl4K0EJ:www.cornerstone.org.ua/index.php%3Fview%3Darticle%26id%3D527:2008-04-14-14-17-20%26option%3Dcom_content%26Itemid%3D56+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD&hl=lv&ct=clnk&cd=7&gl=ru

В Англии мечетей больше чеи в Москве церквей. А в Москве Вам рассказывать не надо, сами видите, что.

[Хальвдан]

Old

Термин, у которого два смысла, неудобен.

Дело в том, что таких терминов – великое множество. Например, "машина" (от др.-греч.). Машиной мы часто называем автомобиль. Согласитесь, в Древней Греции не было автомобилей. И т. д.

Я, конечно, могу ошибаться и для каббалистов "язычник" – по-прежнему обозначает "гоя". Однако для ученого мира у этого термина нет второго значения.

Old

Этих подтверждений полный гугл. Например.

По поводу исламизации я согласен (собственно об этом вопрос не стоял).

По поводу населения христианских стран. Я не нашел ссылок на то, что, например, в европейских странах упала демография. Прирост населения в США – около 1 % (могу ошибаться). Другое дело, что в процентном отношении с исламскими странами христианские могут проигрывать. Кроме того, сомневаюсь, что существует статистика рождаемости христиан и нехристиан в одной отдельно взятой европейской стране.

[Old]

Однако для ученого мира у этого термина нет второго значения.

Я учился по другой специальности, и не знал, что так принято.
И возникло бы затруднение с этим термином, если бы какой-нибудь народ (тибетцы, например) возродили древнеиндийский монизм. А им это легко, особенно поцапавшись с Китаем.

Прирост населения в США – около 1 % (могу ошибаться).

За счёт иммиграции.

Другое дело, что в процентном отношении с исламскими странами христианские могут проигрывать

Население языческих Индии и Китая растёт очень быстро.

Я не нашел ссылок на то, что, например, в европейских странах упала демография.

Об этом во второй ссылке.

[Хальвдан]

Old

Население языческих Индии и Китая растёт очень быстро.

У меня есть другие данные.

http://www.gzt.ru/world/2007/12/21/101217.html
http://www.rosbalt.ru/2007/08/23/408210.html

Old

Об этом во второй ссылке.

Да, забыл про Бьюкенена.

Во-первых, это довольно одиозный источник. Политик, ушедший в оппозицию, пытается выиграть голоса избирателей.

Во-вторых, его выводы, скажем, несколько притянуты за уши. Например, судя по ссылке (1-й тезис), Бьюкенен утверждает, что к 2050 г. (т. е. через 40 лет) Европа потеряет 165 млн. чел.

Во-третьих, как вы вообще можете приводить его в пример, учитывая его 4-й и 5-й тезисы. Это довольно выборочный подход.

Впрочем, дыма без огня, бесспорно, не бывает. И Бьюкенен, конечно, оперирует фактами (другое дело – как он их интерпретирует).

Однако даже если предположить, что рождаемость среди англосаксов падает (что, видимо, неминуемо с развитием общества), это вовсе не означает конец англосаксонской расы. Кого вы предпочете в своем бизнесе – 10 безграмотных китайцев или одного образованного англосакса?

Необходимо включить верные рычаги: остановить безконтрольную миграцию, повысить образовательный процесс, развить понятие ценностей в обществе, ну и т. д.

[Old]

Про Китай не знал. Хорошая новость!

Про Штаты, это не другие данные, а те же самые. 2,1 ребёнка на одну женщину -- это т. н. уровень воспроизводства, когда численность населения не прирастает и не уменьшается. Значит, последние 35 лет американцы вымирали, и только к концу 2007 года достигли воспроизводства. Но это был пик экономического процветания, за которым последовал сильнейший провал. У Вас есть последние данные по рождаемости в США? Допускаю, что уже заметна обратная тенденция.
Как влияет экономический рост на рождаемость, хорошо видно здесь
http://demoscope.ru/weekly/2008/0329/barom04.php
"Золотой век" 2003-2007 годов особенно отразился в странах, куда закачивались кредиты: Чехия, Эстония, Латвия. Средний же коэффициент рождаемости по Евросоюзу теперь чуть выше 1. Вместо необходимого уровня 2,1. В Германии 1,3
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=995
Допускаю, что прогноз Бьюкенена не слишком одиозен.

Во-третьих, как вы вообще можете приводить его в пример, учитывая его 4-й и 5-й тезисы. Это довольно выборочный подход.

Я выучился терпеть христиан.

Кого вы предпочете в своем бизнесе – 10 безграмотных китайцев или одного образованного англосакса?

Это смотря какой бизнес. Если дешёвые шмотки в Штаты гнать, то 10 китайцев в самый раз. А на Луну уже не летают.

[Хальвдан]

Old

У Вас есть последние данные по рождаемости в США?

Нет, к сожалению.

Old

Это смотря какой бизнес. Если дешёвые шмотки в Штаты гнать, то 10 китайцев в самый раз. А на Луну уже не летают.

Отчего же не летают. Летают. И наукой занимаются. Мне кажется, поводов для паники нет, но задуматься пора бы.

[verunen]

ну-ну! Почитайте! Полезно будет.

[verunen]

Войдите на сайт "Неоязычество" или "Неокреационизм", там найдёте много чего по этой тематике. Ещё есть сайт "Язычество". И ещё, сайт "Александр Афанасьев"; там есть его главный труд "Мифы, поверья и суеверия славян; поэтические возрения славян на природу". Успехов Вам на поприще исследования неоязычества. Verunen/