[Хальвдан]

swerrir

Кухонные разговоры это действительно треп , так как в трепе участвуют 2 или несколько человек из одного мирка.
Но форум в инете - тем более не закрытый ,а открытый для всеобщего доступа-это СМИ. С огромным тиражом.

Угу. Это открытый трёп для всеобщего доступа. А если уж и тема типа "как построить идеальное общество – ваши предложения", то...

К чему это все? Делом надо заниматься, а не воздушные замки строить.

[swerrir]

Хальвдан

Это открытый трёп для всеобщего доступа.

Да, СМИ можно и так назвать-нет возражений.

[Gylfe]

Хальвдан

К чему это все? Делом надо заниматься, а не воздушные замки строить.

Всё.
Закрываем форум и разбегаемся "заниматься делом"...
Каким, кстати, делом?

nik1951

смысл один: мы разные

Да, все люди разные.
Есть бездельники, взяточники
и любители пригреть задницу у теплой печки.
А есть люди,
которые привыкли
уважать свой труд
и труд своих товарищей.

Это основное различие между людьми.

[Хальвдан]

Gylfe

Каким, кстати, делом?

Я уже говорил об этом. Делом непосредственной помощи людям. Тем делом, где не нужны специфические знания, а лишь чистые намерения. Только это мало кого интересует, мы больше языком чесать горазды. Вот навскидку:

http://www.kraeved.ru/konevodstvo-v-tambovskoi-gubernii

Хотя лично мне ближе помощь людям.

Только потом можно говорить о каких-то социальных преобразованиях на политическом уровне.

Поэтому не верю я нашей так называемой "оппозиции". Только власть хаят, да марши несогласных проводят. А серьезных дел нет.

[Old]

Исходя из одобренной нами фразы

нет уж, флаг лучше оставьте себе. как единственный признак единого государства.

Ingwar сделал заявление:

Runa, Old, Svrgh,Благодарю вас за честное признание в том, что играете на развал России.

Это нестерпимо вольная интерпретация, из которой видно, что Ingwar желает в нас видеть противников. Я думаю, что он так поступает по своим религиозным мотивам, ведь кроме православия он не назвал никакой образующей Российское государство силы, но вернёмся к теме.
Я давно не делаю секрета из того, как отношусь к нынешней россиянской власти. Этой системе власти я желаю скорейшего краха. В настоящий момент существуют две силы, образующие Россиянию, это деньги и страх. Пользуясь этими силами, государство губит свой народ. Поскольку русские народ своенравный, торговать ресурсами страны легче, опустошив её территорию.
Власть денег сейчас ослабла, из-за финансового кризиса Системы. Поэтому, чтобы удержаться, Система усилит тиранию. И всё-таки возможно её падение.
Россия для меня -- это этнос, прежде всего, царь в голове, а не на троне. Сохранить Россию не поздно, пока она населена русскими. А теперь посмотрим, к чему призывает противник-Ingwar.

Могила подравняет.

а почему бы, действительно, нам не попроситься в состав США?

Получив единоличный доступ к нашим ресурсам, янки перестанут играть на истребление нашего народа. Наоборот, будут заинтересованы в стабильности "евразийских штатов". С нашим бандитским "бизнесом" американский капитал разберётся за неделю. Интересная мысль!

Тогда можно создать союзное государство с Израилем. Один народ - один езыг. Получим вменяемый Кнессет, примем нормальные законы, вернём обратно учёных. И "мировая закулиса" нам тогда будет помогать.

Ingwar, ты ведёшь себя как блядь.

И ты правда веришь, что у мирикосов всё прекрасно? Совсем за новостями не следишь? У них в этом году дефицит госбюджета перевалил за $ 1 трлн. Они жили за наш чсёт, но теперь этому приходит конец. У США шансов развалиться не меньше, чем у Россиянии.
За Израиль я уже не говорю.

[Svrgh]

Хальвдан

Кухонные разговоры – это не свеча, это трёп. Власть хаят столько, сколько власть существует. До конкретных дел никогда не доходит.

абсолютно не согласен. Корни демократов первой волны, пришедших к власти в 90-91 гг как раз лежали в движении "кухонной интеллигенции" Москвы, Ленинграда, городов-почтовых ящиков (закрытых, где делали военные и космические заказы) Были такие вот физики-лирики (например Сахаров). В 60-70-х шушукались по кухням, преклонялись перед Западом. Правозащитная среда целиком оттуда. Много было искренних русских товарищей, но естественно и еврейская прослойка. Перед джинсами, видео, образом жизни. И - выпускали сам-издатовские романы (людям на ночь (!) давали от руки написанные запрещенные властью тома) читали, обсуждали, выпивали - кто побогаче - на дачах, победнее - на кухнях. Никто и не знал, в 80-м или даже в 83-году, что через несколько лет ВСЕ изменится.

Потому что достучались до подавляющей массы обычных людей. Мечтами о 50-и сортах колбасы. Изобилием вещей и авто. Призраком свободы и демократии. Люди поддержали, но произошло совсем другое. Волну оседлали другие силы.

В России случилось 3 а то и 4 войны (с потерями около 300 000 тыс чел), после вывода войск из Афгана (потери 13 500 чел) . Уменьшилочь население на 10-15 млн человек. Уровень культуры и образования снизился. Уровень наркомании в сотни раз вырос. Уровень опаснейших инфекций болезней (спид, гепатит, и др)
в десятки и сотни раз вырос.
Уровень инородной миграции в сотни раз вырос.

А эта первая волна с горящими глазами оказалась неспособна удержаться у власти. Они все, все были выбиты из нее. К 95 году они ушли в фонды и общ. организации. Итак вот цена кухонных разговоров. И чтения тайком под одеялом какой нибудь антисоветчины.

Так же произошло и с революционерами в 1917 г - все были уничтожены до 1937 года, вся первая волна. И в могилу с собой за эти идеалы, которые никогда не были воплощены, в период гражданской войны, когда все поголовно были ВООРУЖЕНЫ, они забрали 20-30 млн человек.
народ убивал и уничтожал сам себя. зверски. брат брата и сын отца.


цена призывов и кухонных разговоров.

[Gylfe]

Хальвдан

Делом непосредственной помощи людям.

Это плюсадин.
По ходу, я об этом и твержу.

НО

Хальвдан

не верю я нашей так называемой "оппозиции". Только власть хаят, да марши несогласных проводят. А серьезных дел нет.

Это уже из серии:
"Товарищ Бродский,
а Вы за всю свою жизнь сделали
хотя бы одну табуретку
своими руками?
Нет?
Значит, Вы -
тунеядец".

Борьба за
свободные СМИ,
независимые суды,
честные выборы -
это и есть Большое дело.
Это блин основа.

Old

У США шансов развалиться не меньше, чем у Россиянии. За Израиль я уже не говорю.

Об этом ведутся разговоры уже лет 20.
То есть с той поры, как мы накрылись
большой медной посудой.
Только вот США и Израиль
почему-то все еще живут, и неплохо живут,
а у нас как была жопа,
так и осталась.

Svrgh

цена призывов и кухонных разговоров.

А Вы ждали, что в России
кто-то создаст
правовое общество
за 10 лет???
Европа шла к нему
800 лет,
с 15.06.1215.
Извините, но Вы много хотите.

[Хальвдан]

Gylfe

Это уже из серии:
"Товарищ Бродский,
а Вы за всю свою жизнь сделали
хотя бы одну табуретку
своими руками?
Нет?
Значит, Вы -
тунеядец".

К чему этот пример?

Gylfe

Борьба за
свободные СМИ,
независимые суды,
честные выборы -
это и есть Большое дело.
Это блин основа.

Напомните, кто борется за свободные СМИ и независимые суды. Я, честно говоря, запамятовал...

Gylfe

А Вы ждали, что в России
кто-то создаст
правовое общество
за 10 лет???
Европа шла к нему
800 лет,
с 15.06.1215.
Извините, но Вы много хотите.

Примерно об этом уже говорилось вот здесь и с теми же людьми:
http://valhalla.ulver.com/f85/t12096.html

[Gylfe]

Хальвдан

К чему этот пример?

Хотел сказать, что "серьезные дела" -
это не обязательно план госбюджета
и земельная реформа.
Мы забываем, что без реальной правовой основы
все благие начинания обречены на провал,
они утопнут в море
взяточничества, лизоблюдства
и наплевательского отношения.
Урок истории (крах СССР) мы усвоили плохо.

Хальвдан

Напомните, кто борется за свободные СМИ и независимые суды. Я, честно говоря, запамятовал...

Либеральная оппозиция.
Там действительно много "либерастов" (уроды есть везде),
но встречаются и нормальные люди.

[Хальвдан]

Gylfe

Мы забываем, что без реальной правовой основы
все благие начинания обречены на провал,

Я об этом уже много раз говорил. Но проблема в том, что "правовую основу" надо внедрять, а просто о ней толковать.

Gylfe

Либеральная оппозиция.
Там действительно много "либерастов" (уроды есть везде),
но встречаются и нормальные люди.

Кто? )) Если не можете назвать фамилий, хотя бы организации или их дела.

[Ingwar]

Old

Ingwar, ты ведёшь себя как блядь.

Лучше вести себя как блядь, чем реально являться ею

Хальвдан

Но проблема в том, что "правовую основу" надо внедрять, а просто о ней толковать.

Её невозможно внедрить, пока не сформировано правовое сознание в головах человеков.

[Svrgh]

Вот ситуация. Сидит Ingwar, че-то пишет. когда не в газету то на форум. И вбрасывает вредные, неосуществимые, фантастические идеи: давайте обьединяться с америкой. давайте обьединяться с израилем. Во первых, здесь не теневое закулисное правительство, и ни у кого здесь нет таких (я бы сказал такущих!!) полномочий, а открытый форум, в.том числе к сожалению, и для провокаций и инсинуаций.

Человек втягивает других в бессмысленное противостояние, люди напрягают мозг попусту.
Виртуально можно быть ярлом или космическим правителем или владыкою морским с хвостом или даже блядью. а реально - а что реально? Реально это время надо тратить не на болтовню Ingwar, а поити и увеличить свой небольшой доход и желательно чтоб и обществу это тоже помогло, за которое переживается..

Куча работы в стране, а болтунов не уменшается.


Во вторых, как аксиома, берется утверждение: такие-то такие (далее по списку) за разрушение России, а вы как бы поступили? и вопросики, с подставленными некорректно поставленными ответами. Как ни отвечай, ты определенно неправ.

Это очень нехитрые манипуляции и провокации. И глупо на это реагировать.

[Хальвдан]

Ingwar

Её невозможно внедрить, пока не сформировано правовое сознание в головах человеков.

Правильно. Поэтому я считаю, что в школах с младших классов надо вводить такой предмет, как правосознание.

Однако нынешней власти правоосознающий гражданин не нужен.

[Leopold]

Ingwar

Над Россией какой-то злой рок. Работают механизмы самоуничтожения некогда великого народа.

Это не механизмы самоуничтожения, это механизмы уничтожения, сиречь геноцид. Правительство и партия "Единая Россия" проводя политику сознательного уничтожения русских. У народа отобрали право на самозащиту, отобрали возможность защитить себя и свою семью от посягательств инородцев, у народ отобрали даже право именоваться русским.

Ни о каком механизме самоуничтожения тут и речи быть не может. Речь может идти только о геноциде.

P.S. Надпись на стене дома в Грозном, уже после окончания военной компании: "Русские! Возвращайтесь! Нам нужны рабы". Русские не вернулись, зато чеченцы приехали к русским. Чеченцы вооружены, а русским оружие иметь запрещено. И вообще - сегоднящня жизни в России весьма напоминает описание татаро-монгольского ига. Даже дань есть.

[Old]

Ingwar.

Лучше вести себя как блядь, чем реально являться ею

А, так ты призываешь народ к блядскому поведению, чтобы почувствовать себя лучше окружающих. Тоже... благодарю за честность.

[Gylfe]

Хальвдан

проблема в том, что "правовую основу" надо внедрять, а просто о ней толковать.

Основа "правовой основы" - это правовое сознание.
Правовое сознание воспитывается, а не "внедряется".
Если, к примеру, завтра Кремль будет захвачен СПСовцами,
Путина там расстреляют, Медведеву с Нургалиевым пришьют сроки и т.п.,
то ничего не изменится -
никаких честных судов и свободных СМИ все равно не будет.
Как думаете, почему?

Хальвдан

Кто? )) Если не можете назвать фамилий, хотя бы организации или их дела.

Множество журналистов и публицистов
от Политковской до Венедиктова
со своими репортажами и аналитическими передачами - это ли не реальное дело?

[Хальвдан]

Gylfe

Если, к примеру, завтра Кремль будет захвачен СПСовцами,
Путина там расстреляют, Медведеву с Нургалиевым пришьют сроки и т.п.,
то ничего не изменится -

Во-первых, такое произойдет только если Путин возглавит СПС. А если и не возглавит, то никаких расстрелов и сроков не будет. Потому что СПС – это марионетка нынешнего Кремля.

Gylfe

Множество журналистов и публицистов
от Политковской до Венедиктова
со своими репортажами и аналитическими передачами - это ли не реальное дело?

Это тот же трёп. Который заканчивается, кстати, известно чем, если журналист перегибает палку. Во-вторых, он был бы полезен, если бы помимо трёпа были реальные дела. Но их нет. К тому же на каждую Политковскую приходятся по 10 соловьевых, толстых (Первый канал) и малаховых.

[Gylfe]

Хальвдан

Это тот же трёп.

Не-е, уважаемый Хальвдан, не "треп".
Я потому и про табуретку вспомнил, что знал - Вы так скажете.
Ихние "особые мнения", "марши несогласных" и "куклы" учат народ выражать свою гражданскую позицию, воздействовать на власть и заставить ее считаться с общественным мнением.
Мне кажется, настоящая либеральная оппозиция -
это не столько конкретные партии,
сколько стиль мышления.
Стиль мышления человека, который хочет, чтобы
на него не плевали с Сухаревой башни,
не избивали на митингах,
позволяли проводить честные выборы
и давали социальные гарантии.

Хальвдан

Который заканчивается, кстати. известно чем, если журналист перегибает палку.

Журналиста мочат в сортире,
а народ смотрит ДОМ-2.
Да, это всем известно.

Хальвдан

на каждую Политковскую приходятся по 10 соловьевых, толстых (Первый канал) и малаховых.

А это, %&ядь, богема.
Вы про Гордониху еще забыли.

Хальвдан

Но их нет.

Вспомните, сколько процентов держат Едросы,
сколько у них денег и админресурсов.
Конечно, тут тяжело что-то сделать.

Встречный вопрос: а у кого эти реальные дела есть?

[Хальвдан]

Gylfe

Не-е, уважаемый Хальвдан, не "треп".
Я потому и про табуретку вспомнил, что знал - Вы так скажете.
Ихние "особые мнения", "марши несогласных" и "куклы" учат народ выражать свою гражданскую позицию, воздействовать на власть и заставить ее считаться с общественным мнением.

Это капля в море без реальной поддержки.

Gylfe

Встречный вопрос: а у кого эти реальные дела есть?

Ни у кого. Об этом и речь.

[Nik]

Gylfe

Если, к примеру, завтра Кремль будет захвачен СПСовцами, Путина там расстреляют, Медведеву с Нургалиевым пришьют сроки и т.п., то ничего не изменится - никаких честных судов и свободных СМИ все равно не будет. Как думаете, почему?

Потому что на смену одним либеральным демократам придут другие либеральные демократы. Перестрелять друг друга они могут только из за кормушки, т.е. собственности. Это у либералов называется: свободный рынок. Где всё продаётся и покупается. В том числе и стиль мышления.

Gylfe

Вспомните, сколько процентов держат Едросы, сколько у них денег и админресурсов. Конечно, тут тяжело что-то сделать.

Разумеется. Нового президента за копейку не купишь, никакое правовое сознание не поможет. Такая вот демократия... С бедной оппозицией и честными выборами...