[Ingwar]

Leopold

Письмо было адресовано Вам

Но разговор-то шёл о Gylfe! Вы даже теряете нить разговора. Вам действительно пора показаться докторам. Не затягивайте. А то дождётесь санитаров.

[Leopold]

Ingwar

Но разговор-то шёл о Gylfe! Вы даже теряете нить разговора. Вам действительно пора показаться докторам. Не затягивайте. А то дождётесь санитаров.

А ответ был на Ваше письмо и обращение было к Вам. Чего Вы умудрились не заметить даже после того моего письма. Клиника, однако!

[Ingwar]

Leopold

А ответ был на Ваше письмо и обращение было к Вам. Чего Вы умудрились не заметить даже после того моего письма. Клиника, однако!

Конечно вы правы. Вы не волнуйтесь. Всё будет хорошо. Вам нужно потерпеть. Весна пройдёт - вам сразу станет легче.

[Хальвдан]

Old

Поскольку язык может выучить даже "Шоколятный саяц", и выступать при этом на Русской эстраде, владение языком не является национальным признаком.

Вы считаете, что он действительно выучил и знает русский язык?

[Old]

Хальвдан.

Я считаю? А кто меня спросит? Уж не Gylfe ли? Ведь

общность языка, культуры и самосознания, а не генетика.

у Зайца и Аллы Борисовны уже достигнуты. Чего же боле?
И как определить, знает ли негр вполне русский язык, или знает его недостаточно, чтобы считаться русским? Кто это будет решать, налоговая служба, или ФСБ? Он сам? Конечно, если его здесь сытно кормят, "уважают" за цвет кожи и платят хорошие деньги за то, что он пляшет и поёт на русской эстраде, внося таким образом свою лепту в культуру русского народа (), -- то он, конечно же, самоидентифицируется!
Ещё бы, такие деньги, такое шоу!

[Gylfe]

Old

как определить, знает ли негр вполне русский язык, или знает его недостаточно, чтобы считаться русским? Кто это будет решать, налоговая служба, или ФСБ? Он сам?

Это определяют русские.
"Носители языка и культуры", если по-умному.
И если Вы лично считаете,
что Пьер Нарцисс овладел русским в такой же степени,
что и любой носитель русского языка,
то у Вас какое-то серьезное ментальное заболевание.

[Хальвдан]

Old

Хальвдан.

Я считаю? А кто меня спросит? Уж не Gylfe ли? Ведь

у Зайца и Аллы Борисовны уже достигнуты. Чего же боле?
И как определить, знает ли негр вполне русский язык, или знает его недостаточно, чтобы считаться русским? Кто это будет решать, налоговая служба, или ФСБ? Он сам? Конечно, если его здесь сытно кормят, "уважают" за цвет кожи и платят хорошие деньги за то, что он пляшет и поёт на русской эстраде, внося таким образом свою лепту в культуру русского народа (), -- то он, конечно же, самоидентифицируется!
Ещё бы, такие деньги, такое шоу!

Old, мне кажется вы подменяете понятия. На эстраде сейчас выступают все, кому не лень. Это плохой пример. Что ж, вы считаете, что бесчисленные выпусники "Фабрики звезд" (русские по национальности) вносят вклад в русскую культуру, наравне с Аллой Пугачевой, Юрием Шевчуком или Федором Шаляпиным?

Это шушера, которая поднялась в определенный период времени, поездит на новых иномарках и отвалится лет через 10-15. О них забудут и никогда не вспомнят.

[Old]

то у Вас какое-то серьезное ментальное заболевание.

Копируете Leopold'а? Ну-ну...

И если Вы лично считаете,
что Пьер Нарцисс овладел русским в такой же степени,
что и любой носитель русского языка,

Я так не считаю. То, как я считаю, изложено мною в предыдущем сообщении.

Это определяют русские.
"Носители языка и культуры", если по-умному.

Это было бы так только в том случае, если бы Россия была националистическим государством. Вы говорите о том, чего нет.

[Gylfe]

Old

Я так не считаю. То, как я считаю, изложено мною в предыдущем сообщении.

В каком? Наверное, в этом:

Old

у Зайца и Аллы Борисовны уже достигнуты. Чего же боле?

или в этом:

Old

Поскольку язык может выучить даже "Шоколятный саяц", и выступать при этом на Русской эстраде, владение языком не является национальным признаком.

Old

Это было бы так только в том случае, если бы Россия была националистическим государством. Вы говорите о том, чего нет.

Я говорю о том, что есть на самом деле
и что Вы в своих умозрениях не учитываете:
единственный "эталон" владения языком -
это носитель языка,
т.е. человек, владеющий языковой нормой.

Это прописано в любом справочнике по социолингвистике и культурологии.

[Johan (r)]

Да-а-а! И очень жаль, что Россия вряд ли когда будет националистическим государством! Вся эта омерзительная эстрада, тоже в какой-то мере стоит в интересах нашего преступного государства, и это своего рода «пища для толпы». Так как у нас правит не здоровый национализм русских, а шовинизм «картавых», то всё будет сводиться к этой мерзости...

[Old]

Хальвдан.

Это шушера, которая поднялась в определенный период времени, поездит на новых иномарках и отвалится лет через 10-15. О них забудут и никогда не вспомнят.

К сожалению, не могу согласиться. Это процесс. Прогрессирующее разложение русской культуры, выгодное правящим кругам с политической точки зрения. Политики же определяют, кого кем считать, какие права кому давать, где набирать рабочую силу...

Что ж, вы считаете, что бесчисленные выпусники "Фабрики звезд" (русские по национальности) вносят вклад в русскую культуру,

Это пропаганда, развращающая народ, внушающая те же представления, которые проповедует здесь Gylfe.

Gylfe.

Мне казалось, я понятно высказался о том, что Борисовна и вся ейная кодла заняты зарабатыванием лёгких денег, и к русской культуре отношения не имеют. Я даже Вам для убедительностьи смайлик изобразил.

Языковая норма за последние полвека деградировала, наверное, в 5 раз. То ли ещё будет, когда все таджики станут русскими.

[Johan (r)]

Народу даже часто не нравятся такие пакости, как: «Дом-2; Фабрика» и т. д. и т. п., но его всё равно будут кормить этим.

[Old]

Народу даже часто не нравятся такие пакости, как: «Дом-2; Фабрика» и т. д.

Россиянским гастарбайтерам понравятся. Им всё равно. И языковую норму они оттуда же возьмут.

[Хальвдан]

Old

Мне казалось, я понятно высказался о том, что Борисовна и вся ейная кодла заняты зарабатыванием лёгких денег

С этим согласен.

Old

и к русской культуре отношения не имеют.

С этим нет. По крайней мере, в отношении Пугачевой. Ее вклад в нашу культуру сложно переоценить.

Old

Это пропаганда, развращающая народ,

С этим тоже согласен. Большинство тех, кто выступает на эстраде, убивают культуру.

Old

внушающая те же представления, которые проповедует здесь Gylfe.

С этим категорически не согласен. Gylfe лишь видит другой путь развития нации.

И вообще, давайте уже, наконец, к делу. В отличие от марксистских выпадов киборга, у вас наверняка есть программа...

[Gylfe]

Old

внушающая те же представления, которые проповедует здесь Gylfe.

Вы специально лжете,
или действительно не вникаете в суть моих реплик?

Old

Борисовна и вся ейная кодла заняты зарабатыванием лёгких денег, и к русской культуре отношения не имеют.

А к какой культуре они имеют отношение?
К китайской, что ли?
Это современная русская культура
эпохи потребления и глобализации.
Я прекрасно понимаю, что она отличается
Ваших умозрительных представлений о том,
что такое русская культура,
но будьте хоть немного реалистом.

Типо оффтоп:

Old

Языковая норма за последние полвека деградировала, наверное, в 5 раз. То ли ещё будет, когда все таджики станут русскими.

Вы не поняли, о чем я говорю.
Языковая норма -
это то, как говорят носители языка на своем родном языке.
Чтобы освоить языковую норму чужого языка,
нужно либо с детского возраста
жить среди его носителей,
либо быть языковым гением.

Хальвдан

наверняка есть программа

Вот лично у меня программы нет.
У меня есть собственные представления о некоторых вещах,
основанные на моем жизненном опыте,
и я готов поделиться ими со всеми,
кто достаточно любознателен,
чтобы не встречать чужую точку зрения в штыки.

[Svrgh]

Как можно привязать одно понятие, например "Национализм" (вполне когда-то положительное, или нейтральное понятие) к другому, например "Экстремизм" (оттенок негатива уже имеется). Смотрим: со своими окружающими проделайте такой эксперимент:

Попросите, не отвлекаясь, 8-10 раз повторить слово БЕЛОЕ, БЕЛОЕ, БЕЛОЕ и т.д., а затем быстро задайте вопрос: Что пьёт корова?
В 9-и из 10-и случаев вы услышите: "Молоко!"
но ведь если отвлечься, и подумать более 10 секунд, каждый поймет что корова конечно же пьет воду !!

Вот точно также при слове "Вера" у некоторых срабатывает такой же избитый рефлекс - "Православие" (сиречь христианство), при слове "Элита", "элиты" - представляются какие то благородные личности (хотя на деле сегодня в России это сборище высокопоставленных взяточников, воров-олигархов, или сброд разных мастей от шоу-бизнеса). То же со словами Культура, Стабильность, Гарантии..

Особенно поработали над словом Русский. Уж с чем сейчас только не сцепляют это название великого народа... Так при слове Русский, у среднестатического человека в подсознании тут же выскакивает: Русский национализм, Русский фашизм, Русский экстремизм (национализм уже прочно связано с негативом).

Чтобы не провоцировать неприятные эмоции, обыватель подсознательно ищет замену слову русский. Так я сам не раз замечал, чаще всего, вместо русский, употребляется вот какие парочка слов: Российский, и ....Советский !!! Причём второе - иногда людьми вполне молодыми... "Советский" сегодня не несет негатива, скорее нейтрально, а слово "русский" становится слишком неуютным, экстремальным, моветоном.... а следовательно без определения, растворяется и само-идентификация русских людей. Попробуйте ка в людном месте заявить: Я Русский! - половина точно посмотрит осуждающе и непонимающе...

И уже могут возникать подобные вопросы даже в более подготовленных группах людей, нежели обывательский уровень. - Можно подумать если пьер нарцисс выучит на отлично язык, он тут же станет русским.

Gylfe

Это определяют русские. "Носители языка и культуры", если по-умному.

нет никакого определения. Официально, конституционно закрепленного. Нет нас. Чтобы я какой нибудь особо прыткой особе, носом ткнул и сказал - смотри - это я - а ты вот где. Второй или третий по правам и возможностям, после титульного. соответсвуй так сказать...

[Gylfe]

Svrgh

нет никакого определения. Официально, конституционно закрепленного. Нет нас.

Тем не менее, все мы знаем точно,
что русский язык - это наш родной язык.
Это не убавить и не прибавить никакой Конституцией.
То же самое - с национальностью и культурой.

Svrgh

Чтобы я какой нибудь особо прыткой особе, носом ткнул и сказал - смотри - это я - а ты вот где. Второй или третий по правам и возможностям, после титульного. соответсвуй так сказать...

Соответствовать нужно своим заслугам
перед обществом и своим способностям,
а не цвету кожи и разрезу глаз.
Я не понимаю, почему какой-нибудь алкаш Вася
должен быть первым по правам и возможностям,
а Юрий Башмет или Жорес Алферов -
вторыми или третьими.

Svrgh

Так при слове Русский, у среднестатического человека в подсознании тут же выскакивает: Русский национализм, Русский фашизм, Русский экстремизм,

Видать, я не среднестатистический человек. :о

Svrgh

национализм уже прочно связано с негативом

А националисты сами виноваты.
Посмотрите, как вы (в смысле, националисты)
ведете себя на форуме -
вы проповедуете не национализм,
т.е. укрепление национального самосознания,
бережное отношение к своей культуре, языку и истории,
а откровенную ксенофобию и местами - нацизм.
Национализм - это позитивное явление,
но то, что с ним творят еще со времен НСДАП,
это ужас.
Причем не тихий, а громкий.

[Nik]

Хальвдан

Gylfe лишь видит другой путь развития нации.

Сомневаюсь. У Gylfe нет нации, есть интернациональный сброд по французски с современной "русской" культурой эпохи потребления и глобализации. Что там русского в этой "русской" культуре знает только он.

[Gylfe]

nik1951, такие, как ты, позорят русских.

[Svrgh]

Gylfe

Я не понимаю, почему какой-нибудь алкаш Вася должен быть первым по правам и возможностям, а Юрий Башмет или Жорес Алферов - вторыми или третьими.

прекрасно. Сразу достается из пыльного пропагандисткого шкафа вот такой аргумент: - вот русский алкаш Вася. И шикарные, невз...нные инородцы, которые по русски-то конечно лучше Васи-то шлёпают. Старый такой приёмчик.

То есть Вася недостоин. А достоин конечно не только единичный Башмет или там Кобзон, а вслед за ними ломятся быть достойны и получать все возможности ВСЕ, все оптом гастурбайтеры, кавказоиды и др.

Простой пример. Что делают паразиты из средней азии? Приезжают рожать в сибирские крупные города!! Ибо на родине изх нет условий вовсе, это полу-звери полу-дикари. Они точно знают что по закону в России обязаны принять роды, даже у неграждан. То есть на наши налоги они получают мед-уход, условия, квалифицированный персонал, лекарства и т.д

Потом они точно так же возвращаются восвояси, так же , на поезде...
Китайцы так же рожают, от Хабаровска и Новосиба до Екатеринбурга...правда уже не уезжают....

В то же время снижается качество родов коренного, русского и другого населения, граждан РФ, по причинам загруженности роддомов... Налоги есественно гостевые-роженицы из Киргизии или Узбекистона не платят!!

Так что Башметом вы товарищ гуманист, не отмажетесь!