[Ольха]

Ingwar

Владимир - имя германское

Это вам так хочется. Не назвали бы пусть даже ублюдка нерусским именем в то время

[Ingwar]

mertsana

неплохо еще у гоголя - мокий, сосий, хоздазат... (не знаю, кому как, но, по- моему, последнее звучит как моссельпром)

Ага. Ещё Даздраперма (Да здравствует первое мая). Ещё хорошее имя Вилор (Владимир Ильич Ленин, Октябрьская Революция). Персонаж, известный в определённых кругах как Паша-Цветомузыка, по паспорту - Вилор Струганов.

Мне пришлось быть лично знакомым с Вилорой Вячеславовной. Клейма там ставить некуда. Имя накладывает отпечаток.

Ольха

Не назвали бы пусть даже ублюдка нерусским именем в то время

А как же Рюрик, Олег, Ольга (Хельга)? Четайте учебнеги!

[Последнийдикарь]

Gylfe

Это личное дело каждого, и у каждого свои представления о том, что унизительно, а что нет.

Хотелось, конечно, в ответ услышать какие-то аргументы. И аргументы против были бы полезнее аргументов за. Но, видимо, не нашлось. Польщён.

[Helly]

Последнийдикарь

крайне унизительно для потомков белых богов.

а нельзя ли уточнить - каких богов?

[Gylfe]

Ingwar

Владимир - имя германское.

Популярное заблуждение,
но в действительности все не так.
Вот что пишет Макс Фасмер.

[Mairinkk]

А как же Рюрик, Олег, Ольга (Хельга)? Четайте учебнеги!

На счет Рюрика не скажу, а вот Олег и Ольга - славянские. Я приводила большую статью на предыдущей странице, там есть об этих именах. Эти имена - славянские. Там даже сказано, что в скандинавских сагах Ольгу зовут никакой не Хельгой, а Алогией. И что Олег - от славянского глагола - олегчити - значит, освободить. И написал это не какой-нибудь презираемый Вами нео-язычник, а Ломоносов. Ломоносов сделал большой вклад в развитие русского языка, я надеюсь, он для Вас хоть каким-то авторитетом является. Так что учебники Вам читать нужно. И еще: я филфак закончила, до сих пор помню, что в нашем учебнике (годов еще 70-х издание) германское происхождение Ольги стоит под вопросом. Тогда еще не было нео-язычников)
Владимир - забудем о Фасмере (немец, кстати, и то вывел славянские корни имени Владимир). Если это германское, так как же переводится Вальдемар?? Вы такой хороший знаток славянских языков, что будете утверждать, что порядок слов имел такое значение для славян?

Ингвар - Вы русоненавистник, не упускаете ни одного случая, чтобы унизить русских

А как же Рюрик, Олег, Ольга (Хельга)? Четайте учебнеги!

На счет Рюрика не скажу, а вот Олег и Ольга - славянские. Я приводила большую статью на предыдущей странице, там есть об этих именах. Эти имена - славянские. Там даже сказано, что в скандинавских сагах Ольгу зовут никакой не Хельгой, а Алогией. И что Олег - от славянского глагола - олегчити - значит, освободить. И придумал это не какой-нибудь презираемый Вами нео-язычник, а Ломоносов. Ломоносов сделал большой вклад в развитие русского языка, я надеюсь, он для Вас хоть каким-то авторитетом является. Так что учебники Вам читать нужно. И еще: я филфак закончила, до сих пор помню, что в нашем учебнике (годов еще 70-х издание) германское происхождение Ольги стоит под вопросом. Тогда еще не было нео-язычников)
Владимир - ну если это германское, так как же переводится Вальдемар?? Вы такой хороший знаток славянских языков, что будете утверждать, что порядок слов имел такое значение для славян?

Ингвар - Вы русоненавистник, не упускаете ни одного случая, чтобы унизить русских

Кстати, Вы, наверное,Игоря считаете тоже германо-скандинавским именем Ингвар? Так вот схожие с Игорем имена бытовали и у германцев, и у славян, и у кельтов, и у прочих. Так что это имя с таким же успехом могло быть и кельтским, и славянским и прочим.

[Хальвдан]

Mairinkk,

во-первых, человек, кот. жил 200 с лишним лет назад, не может считаться непререкаемым авторитетом.

во-вторых, Ломоносов был ярым противником норманнской теории и пользовался любым случаем, чтобы ее опровергнуть, даже лез в драку. Нынешняя историография стоит на позиции "золотой середины".

Mairinkk

Там даже сказано, что в скандинавских сагах Ольгу зовут никакой не Хельгой, а Алогией.

Вы попробуйте не по древним статьям ориентироваться, а сам источник посмотреть. Знаний древнеисландского языка не нужно, чтобы найти имя.

Mairinkk

Кстати, Вы, наверное,Игоря считаете тоже германо-скандинавским именем Ингвар? Так вот схожие с Игорем имена бытовали и у германцев, и у славян, и у кельтов, и у прочих. Так что это имя с таким же успехом могло быть и кельтским, и славянским и прочим.

Вполне возможно. Потому что корень у них один.

[Mairinkk]

во-первых, человек, кот. жил 200 с лишним лет назад, не может считаться непререкаемым авторитетом.

во-вторых, Ломоносов был ярым противником норманнской теории и пользовался любым случаем, чтобы ее опровергнуть, даже лез в драку. Нынешняя историография стоит на позиции "золотой середины".

Нынешняя историография так же политически зависима, как и тогда. Если бы государство зижделось на идеях здорового национализма (не шовинизма!), нордицистов бы объявили лжецами.
О норманской теории - все я это знаю, а также и то, что Ломоносов был истинно русским и был патриотом, а от Миллера что вы хотели, кроме как продвижения идей, унижающих славян? Да, Ломоносов жил 200 лет назад, так и немцы - нордицисты жили не вчера. Они почему авторитет тогда? Ничего нового не придумано - все ученые повторяют за предшественниками, потому что привнести принципиально новое и отстоять это - это великое дело, на которое мало кто способен. И почему Вы именно верите нордицистам, а не славянофилам? Откуда Вам знать, кто прав - Вы же не лингвист. Простым людям остается только верить или нет - так почему верим тем, кто против нас?

Вы попробуйте не по древним статьям ориентироваться, а сам источник посмотреть.

а что - Вы хотите сказать, что это не так? Вы сами видели?

[Последнийдикарь]

Helly

а нельзя ли уточнить - каких богов?

Конечно можно. Род - Сварог - Даждьбог - Арийская раса (ныне славяне, германцы, кельты и пограничные замесы типа иранцев, армян...). Подробнее можно обратиться к славянским Ведам. Точнее, к тому, что от них осталось после христьянской экспансии.

[Gylfe]

Mairinkk

И написал это не какой-нибудь презираемый Вами нео-язычник, а Ломоносов.

Этимологии Ломоносова не выдерживают никакой критики.
И Вы должны это знать, если закончили филфак.

Mairinkk

Так вот схожие с Игорем имена бытовали и у германцев, и у славян, и у кельтов, и у прочих. Так что это имя с таким же успехом могло быть и кельтским, и славянским и прочим.

Тем не менее, у славян это имя появляется именно
с началом Эпохи викингов,
и в древнерусском языке
существовало написание Ин(ъ)гваръ:
Инъгварь и Всеволодъ и вси три Мстиславичи,
не худа гнезда шестокрыльци!

Mairinkk

О норманской теории - все я это знаю, а также и то, что Ломоносов был истинно русским и был патриотом, а от Миллера что вы хотели, кроме как продвижения идей, унижающих славян?

Истинная наука состоит не в квасном патриотизме,
а в том, чтобы докопаться до истины.
Норманнские этимологии потому более авторитетны,
что они подтверждаются методом сравнительно-исторического
языкознания, а не основаны на созвучиях типа
Дания - от слова "день",
Швеция - от слова "свет"
и т.п.

Последнийдикарь

Арийская раса (ныне славяне, германцы, кельты и пограничные замесы типа иранцев, армян...).

Вы способны изложить аргументацию людей,
придерживающихся этой точки зрения?

Последнийдикарь

обратиться к славянским Ведам

По мнению экспертов,
"Славяно-Арийские Веды" - это подделка.
Причем довольно безграмотная.

[Хальвдан]

Mairinkk

Нынешняя историография так же политически зависима, как и тогда. Если бы государство зижделось на идеях здорового национализма (не шовинизма!), нордицистов бы объявили лжецами.

Мне вас даже жаль, Mairinkk, потому что вы попали в небо всеми пальцами. Ни Джаксон, ни Мельникова, ни Гуревич, ни Сванидзе, с кот. я сотрудничаю, не имеют никакого отношения к политике. Это при СССР норманнскую теорию отметали априори. При том, еще раз отмечу: я сказал, что историография придерживается "золотой середины", а не чисто норманнской теории.

Mairinkk

Да, Ломоносов жил 200 лет назад, так и немцы - нордицисты жили не вчера.

Вы снова говорите ерунду. И сегодня есть защитники и той, и другой теорий. Как были вчера и позавчера. Но их меньшинство.

Mairinkk

Откуда Вам знать, кто прав - Вы же не лингвист. Простым людям остается только верить или нет - так почему верим тем, кто против нас?

Насчет лингвиста вы угадали. Поэтому я и не вмешиваюсь в лингвистические споры, хотя как дипломированный историк МГУ предполагаю, что речь идет об индоевропейских корнях. По поводу "простых людей": я плотно занимаюсь историей Норвегии (в частности, эпохи викингов) больше пяти лет. А предполгаемая работа, к слову, посвящена изучению скандинавистики в России в 18-20 вв. Поэтому, как я полагаю, могу делать некоторые заключения, кот., разумеется, не все безошибочные.

[Old]

Gylfe.

Тем не менее, у славян это имя появляется именно
с началом Эпохи викингов,
и в древнерусском языке
существовало написание Ин(ъ)гваръ:

Из каких источников известно,
письменных, разумеется ,
что до эпохи викингов
у славян не было схожего с "Игорем" имени?

[Gylfe]

Old

Из каких источников известно, письменных, разумеется , что до эпохи викингов у славян не было схожего с "Игорем" имени?

Могли бы сами догадаться,
что из византийских и западноевропейских.

Если говорить в общем,
то имя "Игорь" из славянских языков не выводится,
внятной этимологии
(как для скандинавских *Ingu-harR < д.-герм. *Ingu-harjaz "войско Ингви")
ему придумать нельзя.

[Svrgh]

Вслед за Ломоносовым спрошу норманистов, а название Холмогоры не от Хольмгарда ли произошло? Это к тому что они так и утверждали....

Эти немчишки окопавшиеся в русских академиях много чего понаплели... Ибо - ну что у русских то было? Два зипуна да лапти... пока викинги не окультурили..

Но викинги-то бац - и обозвали зачем то отсталых сразу Гардарики (страной городов) Сами то они не местные были, парни с хуторов, где все дрязги мелкие происходили по сагам известные. А тут на тебе - Русь! цивилизация! города!

Вот они культуртрегеры германоязычные... Смех

[Gylfe]

Svrgh

ну что у русских то было? Два зипуна да лапти... пока викинги не окультурили.. Но викинги-то бац - и обозвали зачем то отсталых сразу Гардарики (страной городов) Сами то они не местные были, парни с хуторов, где все дрязги мелкие происходили по сагам известные. А тут на тебе - Русь! цивилизация! города!

Норманская теория НЕ утверждает,
что викинги принесли на Русь высокую культуру.
Норманская теория - это теория, по которой
первая правящая династия Древней Руси
была основана скандинавами.

Svrgh

а название Холмогоры не от Хольмгарда ли произошло? Это к тому что они так и утверждали.... Эти немчишки окопавшиеся в русских академиях много чего понаплели...

Точку зрения норманистов XVIII века
сейчас никто всьерьез не рассматривает.
Как и точку зрения антинорманистов того времени.

[Helly]

Последнийдикарь

Конечно можно. Род - Сварог - Даждьбог - Арийская раса (ныне славяне, германцы, кельты и пограничные замесы типа иранцев, армян...). Подробнее можно обратиться к славянским Ведам. Точнее, к тому, что от них осталось после христьянской экспансии.

тогда проблема решается сама собой - вычленить арийские имена (славяне, германцы, кельты и пограничные замесы типа иранцев, армян) и начать ими пользоваться. Правда, не обижаться при этом, если из этих имен окажутся Мустафа, Хасан, Зигфрид, Сулико или что-нибудь подобное. А насчет славянских Вед - большая проблема, еще не доказано, что они настоящие, а не новодел.

[Svrgh]

Gylfe

Норманская теория - это теория, по которой первая правящая династия Древней Руси была основана скандинавами.

я знаю, это. Эта теория дерьмо собачье, явно пованивает, и уж так давно....
Конечно, чувак, называющийся конунгом, с оравой из пары десятков дикарей с топорами пришел на Русь из своего хутора, обнаружил крепкие города с крепостными стенами , развитую торговлю, - и он, типичный конунг, грабивший монастыри до этого набегами и воровавший скот у соседей тут же Династию сделал Рюриков или еще что-то. Бля-яяя!!

респект такому вот дальновидному рюрику.

[Хальвдан]

Чем дальше от науки, тем больше мракобесия...

[Gylfe]

Svrgh

Конечно, чувак, называющийся конунгом, с оравой из пары десятков дикарей с топорами пришел на Русь из своего хутора, обнаружил крепкие города с крепостными стенами , развитую торговлю, - и он, типичный конунг, грабивший монастыри до этого набегами и воровавший скот у соседей тут же Династию сделал Рюриков или еще что-то. Бля-яяя!!

Вы хоть почитали бы, кем был
Рёрик Скьёльдунг, правитель Дорестада и Утрехта,
а потом писали бы про
пару десятков дикарей
и конокрадство с разбоем.

[Svrgh]

Gylfe

Вы хоть почитали бы, кем был Рёрик Скьёльдунг, правитель Дорестада и Утрехта, а

а был ли мальчик? И тот ли? с чего бы это?
теорий о рюрике хватает всяких подогнанных. зинеусов и труворингов тоже.

а вот утварь церковную тащили парни. было дело такое у викингов. чужих девок за волосы таскали.
А на киевских и византийских правителей служили, ибо нищи были, и сиры. Ну где все торы и одины на Руси? где массовые германские имена? куды куды вы удалилися? После более 200 лет, как уверяют, господства норманнов на земле славянской.

_____________________________________
мрак столетий покрывает ровной серой дымкой все норманнские теории.