[Floro]

ulm

цитата:



Floro


Опять боб горох. Коммунистов тогда и в помине не было.


да что вы!!! Ой, как любопытно ) Это ж сколько надо иметь невежества в совокупности с наглостью (как еще это назвать), чтобы на весь форум заявлять подобное!!! Просто диву даешься, до чего человеческая безграмотность дошла! И ведь все это под благовидным предлогом - защита ветеранафф, па-анимаешь!

социал-националисты были, эссеры - были, большевики - были. Коммунистов ЕЩЕ не было. Учите Историю.

ulm

Россия кончилась в 1917-м! Теперь, если мы говорим о России, то не иначе как о ее возрождении, и в первую очередь возрождении русского национального самосознания, без коего первое невозможно.

Из ничего что ли? России нет и вто же время она должна из чего-то возродиться. Боб горох.

[ulm]

Floro

социал-националисты были, эссеры - были, большевики - были. Коммунистов ЕЩЕ не было. Учите Историю.

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ ГЕРМАНИИ (КПГ; Kommunistische Partei Deutschlands), образовалась в ходе Ноябрьской революции 1918, к-рая развернулась в условиях революц. подъёма в Германии, усилившегося под влиянием Великой Окт. социалистич. революции в России. Учредительный съезд партии, созванный Союзом Спартака (см. "Спартака союз"), состоялся 30 дек. 1918 - 1 янв. 1919 в Берлине. Съезд принял программу партии и заявил о полной солидарности КПГ с Сов. Россией. В 1919 КПГ вступила в Коминтерн. С момента образования КПГ подвергалась преследованиям со стороны империалистич. реакции; в янв. 1919 были злодейски убиты основатели КПГ К. Либкнехт и Р. Люксембург. В борьбе против контрреволюции, особенно против Капповского путча 1920, в движении "Руки прочь от Советской России!" коммунисты и многие члены Независимой социал-демократич. партии Германии (НСДПГ) выступали плечом к плечу. На 6-м съезде КПГ в дек. 1920 произошло объединение компартии с большинством НСДПГ на платформе марксизма-ленинизма. В 1921 КПГ выступила с предложением о создании единого пролетарского фронта борьбы против реакции.
Выступления рабочего класса и др. слоев трудящихся в период послевоенного революционного кризиса в Германии достигли кульминации в 1923. Во многих местах создавались вооруж. пролетарские сотни; в окт. в Саксонии и Тюрингии были образованы "рабочие правительства" из левых социал-демократов и коммунистов. Гамбургские рабочие подняли вооруж. восстание, в к-ром выдающаяся роль принадлежала Э. Телъману. Однако КПГ ещё не обладала достаточным опытом и влиянием, чтобы обеспечить успех в борьбе за завоевание власти пролетариатом; к тому же руководство партии находилось тогда в руках оппортунистически настроенных деятелей - Г. Брандлера и А. Тальгеймера. В нояб. 1923 деятельность КПГ была запрещена. Вплоть до весны 1924 партия находилась в подполье. Состоявшийся нелегально в апр. 1924 9-й съезд КПГ обсудил уроки классовых битв 1923 и наметил меры по развёртыванию работы партии в массах в условиях временной стабилизации капитализма. Брандлер и его сторонники были исключены из состава ЦК; однако после устранения правых оппортунистов руководство КПГ оказалось в руках "ультралевых" (Рут Фишер и А. Маслова). Марксистско-ленинское ядро КПГ при поддержке Коминтерна, опираясь на широкие массы членов партии, в последующий период сумело преодолеть опасность изоляции, создавшейся для партии в результате деятельности "ультралевых", и нанести им поражение. На 1-й конференции КПГ в 1925 Рут Фишер, А. Маслов и др. были выведены из руководства КПГ (в авг. 1926 исключены из партии). Председателем партии был избран Э. Тельман. ......

Floro

социал-националисты

А это кто такие? Не национал-социалисты, часом? Так зачем же вы их, ваше бобовое горошество, в один ряд с большевиками и эсэрами-то? Они ж ведь не левые!... Вы по простоте своей гороховой, верно, полагали, что где-то случайно услышанное слово можно сразу в свой монолог пихать? Ан нет, надо хотя бы понимать что оно значит, ну или на худой конец писать правильно... Я, так и быть, вас просвещу: национал-социалисты - это и есть те самые "фОшисты", которых многие так активно не любят...

P.S. Если вам до сих пор еще не стыдно, то продолжайте писать в этой теме, а мы все полюбуемся до каких еще пределов может дойти человеческое невежество, а паче этого безапеляционность и наивная самоуверенность с каким оное выставляется на люди!
Да, и поменьше гороха, от него, знаете ли, газы...

[Erichka]

Что же мешает "униженным" литовским, эстонским и другим ветеранам вернуться в РФ?

Для чего им возвращаться, если они местные?
Я не собираюсь обсуждать проблемы 2-й мировой и её последствия на этом форуме. Мне в наших местных СМИ уже надоела грызня вокруг этой темы.
А всем, посылающим других учить историю, советую учебник физики за среднюю школу перечитать.

[Floro]

Поэтому партия большевиков до 1918 года продолжала называться Российской социал-демократической рабочей партией с добавлением в скобках - "большевиков".

Ulm, в 1914 году, когда была развязана первая мировая война, коммунистов не было. Читайте внимательно посты и цитаты. Учите Историю.

Ой, я и в самом деле дурочка. Гитлер же создал прекрасную экономику, основанную на бесплатном труде рабов - не арийцев. Как же он заботился о своих рабах. Бесплатная несытная баланда, модная бесплатная одежда в полосочку, бесплатное жилье – барак в три ряда нар, бесплатная медицина – больных не лечили или живьем отправляли в душегубки, чтобы не разносили инфекцию, и очень продвинутая система учета рабов – выбитый номер на руке. Рабы – животные. Так вот, Ольха-быдло и Ulm-быдло, вам туда в эти бараки, вы даже ников не достойны. Какие ваши индентикафиционные номера? Вы же не будете утверждать, что родились до 1917 года? Кажется nik1951-й записался в ту же компанию.
Меньше всего Гитлера волновало возрождение русской нации. Ему нужны были территория и природные ресурсы. То же нужно вашим теперешним хозяевам с запада. А возрождение русской нации всего лишь предлог для тех, кто не может мыслить критически и считает себя быдлом. Вы что думаете, что арийцы учили бы русский язык и развивали русскую культуру? Славянская нация по замыслу Гитлера подлежала уничтожению. А то, что с ним шли приспешники «русские»-дураки, то Гитлер не дурак. Он понимал, что на первых порах арийцев на такую большую территорию не хватит. А жестче всего бывают подонки из своего же народа, которым дали возможность выслужиться.

[ulm]

Floro

Ulm, в 1914 году, когда была развязана первая мировая война, коммунистов не было. Читайте внимательно посты и цитаты. Учите Историю.

??? Не было КПГ, или что?! Или вы всерьез думаете, что наличие в обществе тех или иных сил определяется наличием соответствующей партии??? А впрочем, судя по тому, что вы дальше накалякали, разговаривать с вами не имеет смысла, ибо на доводы исторического и политического характера, вы отвечаете штампами из советской пропаганды, причем преподносите их в таком сумбурном и художественно бездарном виде, что волосы на голове шевелятся. (Давненько не встречал настолько одураченных людей, что они в упор не видят, о чем им говорят!)
Вы принимаетесь обвинять людей в пособничестве Гитлеру, демонстрируя детсадовское мировоззрение при игре в войнушку ("ты за кого? я - за наших"), даже не видя, что тон дискуссии задается поиском истины, среди нагроможденй пропогандистской лжи, а вовсе не желанием представить А. Гитлера, нашим национальным героем. Подобное передергивание характерно для лиц не умеющих в силу незрелости интеллекта (кстати если вам нет 20-ти, то это прстительно, учитывая, что вы женского пола) оперировать историческими категориями и сразу принимающих ту или иную сторону, следуя за общим тоном дискуссий в об-ве. Очень жаль, что вы не видите, что все ваши "мысли" являются дурно переработанными обрывками из новостей РТР и ОРТ, и официозных газет...

Floro

Меньше всего Гитлера волновало возрождение русской нации. Ему нужны были территория и природные ресурсы. То же нужно вашим теперешним хозяевам с запада.

А теперь закройте глаза, расслабьтесь и честно попытайтесь вспомнить, откуда вам это известно?
Вспомнив напишите здесь, и возможно, мы сможем вам помочь.

Ольха, nik1951-й, коллеги, присоединятесь. Надо же человеку помочь... Может удасться еще одного человека из болота жидовской брехни вытащить...

Floro

Ой, я и в самом деле дурочка.

.... все образуется. Главное ведь, что нет фашизма. Дети беспризорники, нищие сарики (и ветераны!), вымирание нации по 1 млн. в год, миграция, навозной жижей заливающая Россию, пожравшая все коррупция, продолжающееся разрушение основных производственных мощностей, при лицемерных разоворах о "возрождении", развал армии... и т.д и т.д. - все это ничего. Главное, что все мы 9 мая выйдем и отпразднуеми победу над фашизьмой! Вот что действительно страшно! Это не беда, что об этом ничего не знаем, нам хватит и этого:

Floro

Славянская нация по замыслу Гитлера подлежала уничтожению. А то, что с ним шли приспешники «русские»-дураки, то Гитлер не дурак. Он понимал, что на первых порах арийцев на такую большую территорию не хватит. А жестче всего бывают подонки из своего же народа, которым дали возможность выслужиться.

! Мы же знаем!!!

[Gylfe]

ulm

А теперь закройте глаза, расслабьтесь и честно попытайтесь вспомнить, откуда вам это известно? Вспомнив напишите здесь, и возможно, мы сможем вам помочь.

Попробуйте помочь мне...

Материалы по Generalplan "Ost":
http://scepsis.ru/library/id_703.html

Отрывки:

Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их.

Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.

[ulm]

Gylfe, вы способны разграничивать цели и задачи идеологии от конкретных ошибок, неточностей, пресловутого человеческого фактора - в ходе их реализации?
По поводу представленной ссылки. Какое отношение имеют "Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС", если, конечно, это вообще имело место быть (анализировать достоверность у меня нет времени), к обсуждаемым здесь проблемам политической пропаганды? Ответ: если эта ссылка на достоверный источник, то - никакого, поскольку "замечания и предложения" , относятся к отдельному лицу, кстати, покрывшему себя позором предательства, и потому, по суду истории, не могущему считаться национал-социалистом. Если же нет - то укладываются во всю ту галиматью о Рейхе, на которую я намекал выше.

[Gylfe]

ulm,
Вы же спросили,
откуда нам известно
о планах Гитлера
насчет России?

- Из плана "Ост".

ulm

если эта ссылка на достоверный источник, то - никакого

А это ничего,
что в достоверном источнике
черным по белому написано,
что план "Ост"
предусматривал
онемечивание
восточных
(т.е. в том числе и русских)
территорий,
что по плану Ост,
кроме уничтожения русских
как народа,
предполагалось выселить
50% чехов,
65% украинцев,
75% белорусов,
80-84% поляков,
что по плану Ост
на всей территории
от Польши до Урала
из местных собирались оставить
только 14 млн.,
да и то "онемеченных"?

Также сам факт того,
что в РСХА
рассматривались и такие варианты,
как "Замечания" Венцеля,
говорит о том,
что русских никто возрождать
не собирался -
скорее, наоборот...

ulm

если, конечно, это вообще имело место быть (анализировать достоверность у меня нет времени)

Если есть доводы
в пользу того, что
этот документ -
подделка,
изложите их.
А если нету -
нечего выражать
необоснованные сомнения.

К слову,
сомнений в подлинности
этот документ у историков не вызывает.

Дополнительные источники:
http://labas.livejournal.com/643055.html

[ulm]

Gylfe

ulm, Вы же спросили, откуда нам известно о планах Гитлера насчет России?

Я этого не спрашивал... (странно, что вы этого не видите, с интеллектом у вас вроде все в порядке) Поясню: ставя, этот вопрос, я лишь хотел таким образом намекнуть, что информация, которой обычно пользуется обыватель в своей оценке событий 1933-45 гг., крайне предвзята и политически ангажирована. Вы то сами с этим согласны?

Gylfe

предусматривал онемечивание

А вы хотели бы, чтобы он что предусматривал? Что вы видите предосудительного в том, что немцы, проливая кровь своих солдат в походе на восток, хотят онемечить часть этих земель. Если бы было иначе, можно было бы заподозрить тогдашнее руководство Германии в умопомешательстве. Вообще, как вы себе все эти процессы представляете?
Ну вот до (и после) войны имело место осовечивание русских земель. Если говорить чисто в этническом плане, то после 1917-го года, после отмены черты оседлости, имело место ожидовливание (нравится вам это, или нет) русских земель... сейчас наблюдается тотальное окавказивание... вам, что ближе?
Ну а если серьезно, то вы, к сожалению, следуете за флоро пытаясь разоблачать меня как в детской войнушке: "Я - за наших, а ты - за немцев". Не за немцев я, успокойтесь. Если хотите поговорить прочитайте (по возможности внимательно) несколько предыдущих моих постов

Gylfe

сомнений в подлинности этот документ у историков не вызывает.

Вы как считаете, что есть некие такие историки, которые сидят и совершенно беспристрастно, дистанцируясь от всех политических сил и событий своего времени, дают оценку событиям дней давно минувших??? Смешно! ...

[Gylfe]

ulm

Я этого не спрашивал...

ulm

А теперь закройте глаза, расслабьтесь и честно попытайтесь вспомнить, откуда вам это известно? Вспомнив напишите здесь, и возможно, мы сможем вам помочь. Ольха, nik1951-й, коллеги, присоединятесь. Надо же человеку помочь... Может удасться еще одного человека из болота жидовской брехни вытащить...

ulm

информация, которой обычно пользуется обыватель в своей оценке событий 1933-45 гг., крайне предвзята и политически ангажирована. Вы то сами с этим согласны?

Перегибы всегда есть,
но не настолько,
чтобы сомневаться
в том, во что хотели превратить
русских и Россию фашисты.
Документик Венцеля -
одно из подтверждений.

ulm

Что вы видите предосудительного в том, что немцы, проливая кровь своих солдат в походе на восток, хотят онемечить часть этих земель.

Начнем с того, что сам поход на Восток
был предосудителен.
Ну ладно. Допустим,
завоевали они всю Россию до Урала.
И тут начинается самое страшное:
десятки миллионов славян
депортируются в Сибирь,
а оставшиеся 10-15 миллионов
онемечиваются за счет немцев.
Это не онемечивание,
это политика угнетения по нац. признаку.

ulm

до (и после) войны имело место осовечивание русских земель.

Русских десятками миллионов
грузили в вагоны
и отправляли к черту на куличики,
чтобы освободить
Лебенсраум
для "советского человека"?

ulm

Вы как считаете, что есть некие такие историки, которые сидят и совершенно беспристрастно, дистанцируясь от всех политических сил и событий своего времени, дают оценку событиям дней давно минувших??? Смешно! ...

Если так считать,
то история как наука
теряет всякий смысл.

[ulm]

Gylfe, вы меня не поняли, не смотря на мое указание на суть проблемы. Ладно, если вы хотите на этом уровне вести дискуссию, у меня такой вопрос: отчего приводя все эти факты по плану депортации славян, вам например не вспомнить, между делом, о Локотском округе? Слышали, надеюсь?

[Gylfe]

ulm

отчего приводя все эти факты по плану депортации славян, вам например не вспомнить, между делом, о Локотском округе?

Потому, что Локотский округ
своим существованием
не опровергает
планы по очистке
Восточной Европы
от славянской "биомассы".

Это марионеточное образование
"на один день",
целиком и полностью подчинявшееся фашистам
(многие говорят о его независимости,
игнорируя тот факт,
что в округе была расквартирована
целая дивизия Вермахта)
и довольно успешно использовавшееся
для борьбы с партизанами.

С оттеснением русских за Урал
фашисты просто подтерлись бы этой "республикой".

Если б фашисты действительно
хотели превратить Россию
в самоуправляемое русское государство,
"локотских округов"
было бы гораздо больше,
а сожженных деревень
и расстрелянных мирных жителей -
гораздо меньше.

[Nik]

Gylfe

К слову, сомнений в подлинности этот документ у историков не вызывает. Дополнительные источники: http://labas.livejournal.com/643055.html

Вы читали свою ссылку? Там ясно сказано:
Цитата:

Полностью этот план никогда не существовал, так как потребность в его разработке постепенно отпала сама по себе.

То же самое относится и к так называемому "холокосту".
Нет документов. Есть безудержные фантазии картавых "историков". Сродни Вашим:

Gylfe

И тут начинается самое страшное: десятки миллионов славян депортируются в Сибирь,

Имеющиеся документы датированы 1942 г. В разгар войны, нищая Германия, вдруг ставит такую масштабную задачу: переселение десятков миллионов русских и истребление десятков миллионов евреев. Ну не странно ли это? Кто всё это будет делать? Видимо "историки" фантазировали так: стоит фюреру приказать русским и они сами побегут за Урал, а евреи организуют массовое самоуничтожение. А потом ещё и самозахоронение. Сказки для маленьких детей:http://hedrook.vho.org/alice/index.htm

[Хальвдан]

nik1951

Люди перечислят и чиновники тут же украдут.

nik1951, я тоже так думаю и не перечисляю. Поэтому – теперь прямо (о помощи я много раз ведь говорил) – предлагаю организовать собственный благотворительный фонд. Это просто. Деньги ветеранам перечислим. Не хотите ветеранам – можно инвалидам. Или пенсионерам. А там посмотрим, кто сколько перечислит и кто истинный патриот. На форуме галдеть-то каждый может.

Только ничего всего этого не будет.

----------------------------

По поводу измышлений в посте N2.

Однажды я летал на о. Лемнос, это в Греции, с группой нонешних казаков, попов и представителей т. н. "Белого движения". Нашли там заброшенное кладбище – тех, кто эвакуировался из России и кого бросили союзники по Антанте (историю в инете можно найти). Короче, пообщался с этими "белогвардейцами". Так вот риторика этой, как верно подметили, полуправды та же. Это риторика тех людей, которые довели страну до нищеты, а потом позорно просрали Россию и бежала во франции, великобритании, турции, etc., оставив на разграбление и уничтожение большевикам (а их в 1918 г. насчитывалось всего-то 30 тысяч) огромную державу, а потом брызжа слюной на протяжении 80 лет мечтали о реванше. Так и хотелось спросить: а .ули вы, уроды, это допустили??

[Gylfe]

nik1951,
возможно,
план "Восток" так и не был "доведен до ума",
и к окончательному консенсусу
лидеры НСДАП так и не пришли,
но общая концепция понятна.
Никто со славянами гуманничать не собирался,
а заметки Венцеля показывают,
как "арийцы" относились к русским:
как к быдлу.

А необходимость в разработке отпала
с продвижением советских войск на Запад.

nik1951

Имеющиеся документы датированы 1942 г. В разгар войны, нищая Германия, вдруг ставит такую масштабную задачу: переселение десятков миллионов русских и истребление десятков миллионов евреев.

Переселение русских
было запланировано в долгосрочной перспективе.
Там, в ссылке,
написано:
30 лет.

А евреев
(которых было меньше одного десятка во всей Европе),
и так очень эффективно уничтожали.
Быстро и дешево.

Кроме того, в 1942 году
Германия еще не нищенствовала.

[Хальвдан]

Кстати, тоже надо поправить.

Floro

Гитлер же создал прекрасную экономику, основанную на бесплатном труде рабов - не арийцев.

Гитлер все же создал экономику не на труде рабов. Работа заключенных в концлагерях стала использоваться позже.

[Nik]

Gylfe

Никто со славянами гуманничать не собирался,

Разумеется. Война есть война.

Gylfe

а заметки Венцеля показывают, как "арийцы" относились к русским: как к быдлу.

Венцель не показатель. Кабинетных фантазёров везде хватает. А вот те кто воевал в поле не считали русских быдлом. Наоборот: восхищались русскими солдатами. К слову сказать: к концу войны уже каждый 5-й в вермахте был русский. За что же они воевали?

Gylfe

Кроме того, в 1942 году Германия еще не нищенствовала.

Они всегда были нищие. Собирали со всей Европы всякий хлам для войны на Восточном фронте.

[Хальвдан]

nik1951

к концу войны уже каждый 5-й в вермахте был русский.

Откуда эти данные?

nik1951

Они всегда были нищие. Собирали со всей Европы всякий хлам для войны на Восточном фронте.

Странно. Не далее как 10 дней назад в другой теме вы напомнили об экономическом чуде нацистской Германии (что действительно правда).

[Gylfe]

nik1951

Венцель не показатель.

Я Вас правильно понял,
что мнение высокопоставленного сотрудника RMO
(Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete)
и личного консультанта Розенберга
уже не показатель?

[Floro]

Гитлер ничем не лучше Сталина. Если по чьей-то статистике по вине Гитлера погибло меньше людей, то он просто не успел. Но вопрос в другом. Гитлеру давно капут, Сталин умер, коммунисты ушли. Все негативные явления в своей истории мы знаем. К чему доставать скелеты из шкафа и трясти ими? Мысль ясна: вы, люди, не способны сами изменить что либо в вашей стране, мы приведем вам кого-то, кто решит эти проблемы за вас. Т. е. предлагается быть теми же неосознающими себя единой нацией потребителями. Я бы предпочла в своем доме наводить порядок сама, без помогателей со стороны. 3-я мировая война мне не нужна.