[Old]

В деспотическом государстве невозможно почти всё. И уж, во всяком случае, что не разрешено, то, стало быть, запрещено.
А вот ковбойская Америка всё ж таки не ударила лицом в грязь (это она позже облажалась).
Спрашивается, что хуже?

[Leopold]

Ingwar

Ольха, Нас учил стрелять многократный чемпион Мира, Европы, олимпийский чемпион полковник Иткис. Но не все будущие офицеры даже в мишень попадали. При стрельбе из пистолета человек даже не замечает, что дёргает, а пули летят в пол.

Я дико извиняюсь, что влезаю в столь учёную дискуссию, но давайте посмотрим на этот вопрос не с точки зрения отвлеченного рассуждения, а применительно к практике.

Гражданское короткоствольное оружие самозащиты изначально предназначено для "комнатного боя", сиречь - для эффективной стрельбы не далее 10 м (оптимально на 5 метров).

Мне недавно подарили пневматический газобаллонный пистолет-шаромёт и решил я немного потренировать в стрельбе жену и дочку. Выстроил ситуацию - старая боксёрская груша-мешок, расстояние 5 м. Навскидку ни жена, ни дочь не допустили ни одного промаха с этой дистанции. При тщательном прицеливании отмечались промахи даже по такой мишени и из-за того, на что указывает Ingwar, и из-за дрожания руки.

Отсюда оптимальный вариант применения гражданского оружия - на близкой дистанции, навскидку (в момент остановки руки). В этом случае те проблемы, на которые указал Ingwar и многие другие уходят. Я прекрасно понимаю, что разница между пневматическим оружием и боевым очень большая, ибо сам имею большую практику стрельбы из боевых стволов, но проявляется она только при ведении огня сериями или при стрельбе на точность. Для гражданского оружия с ведением огня на короткой и очень короткой дистанции, требуется один, реже-два выстрела и эти проблемы не грозят.

P.S. Нас, в своё время, учил стрелять из пистолета не чемпион мира и даже не олимийский чемпион, а обычный инструктор стрелковой подготовки, капитан. Да и вводная была специфическая: пистолет использует только в рукопашном бою в качестве одного из крайних средств обороны. Естественно, что в описанных условиях в ренальном бою никто не даст времени спокойно прицелиться, посему и учили нас стрелять навскидку. С тех пор у меня не было ни одного случая пожалеть о полученном навыке.

[Nik]

Думаю причина тут:

http://www.newsru.com/russia/20feb20...ies_print.html
NEWSru.com :: В России Пятница, 20 февраля 2009 г. 13:58


Эксперты: внутренней угрозы власти РФ боятся больше, чем внешней

Численность силовых структур, ориентированных на борьбу с внутренними угрозами, в России уже, вероятно, превысила численность армии: по некоторым данным, силовиков "для внутреннего употребления" насчитывается 2,5 млн. Эксперты указывают, что в стране идет кризисная милитаризация госуправления, пишет РБК daily.

В подтверждение этой точки зрения издание приводит целый ряд фактов. Так, президент Дмитрий Медведев распорядился сформировать федеральный кадровый резерв силовиков, под Курганом начинают выпуск новых броневиков для разгона демонстраций, а о создании собственного спецназа сообщает даже безобидное на первый взгляд Росрыболовство.

- Медведев: кризис продолжается, худшее еще впереди
- Депутаты: может не хватить даже внутренних войск
- Милиция отрабатывает разгон митингов

В состав кадрового резерва силовых ведомств войдут представители армии, внутренних войск МВД, войск гражданской обороны и Федерального агентства спецстроительства, сообщил накануне сайт Кремля. Речь идет о профессионалах указанных ведомств, которые засиделись на низких должностях, но при появлении высоких вакансий достойны их замещать. Формированием резерва займется управление президента по кадровым вопросам. Ожидается, что это повысит служебную мотивацию силовиков.

О том, что власть опасается массовых выступлений в связи с кризисом, заговорили в конце прошлого года, когда было приостановлено сокращение внутренних войск. А теперь, например, завод противопожарного оборудования в Курганской области получил крупный заказ на броневики с водометами для разгона демонстраций, сообщает журнал "Русский репортер".

Вдобавок, в стране активно развиваются крупные частные силовые структуры. Вслед за "корпоративными армиями" "Газпрома" и "Транснефти" в МВД заговорили об армии "Олимпстроя", а Росрыболовство пообещало создать антибраконьерский спецназ "Пираньи".

"Внутренняя стабильность в условиях кризиса под большим вопросом", - комментирует политолог Дмитрий Орешкин. К осени число безработных в России официально достигнет 10 млн, заявил вчера лидер КПРФ Геннадий Зюганов. "Это катастрофа, - считает он. - Мировая практика показывает, что рост безработицы на 1% провоцирует рост преступности на 5%". Если внутренних войск не хватит, ко двору придутся и рыбспецназовцы, и даже охранники из ЧОПов, считают эксперты.

"У части федеральных чиновников есть иллюзия, что защититься от последствий кризиса можно силовыми способами, - говорит член думского комитета по безопасности Геннадий Гудков. - Это утопия. В истории немало примеров, когда милитаризация государства лишь усиливала опасность вооруженных столкновений".

Водомет для народа: http://www.kasparov.ru/material.php?id=499C553B33351
========================================
Власть боится. О каком оружии для народа может идти речь. Для народа водомёты разных моделей.

[Борей]

Ingwar

Если сейчас немало дружеских попоек кончается мордобоем и поножовщиной, то будет кончаться огнестрелом.

Пока же не заканчивается. На самом деле у населения довольно много оружия на руках. У кого в кладовке за банками, у кого за сараем. По крайней мере переточка думаю есть у каждого пятого. За Ставрополь и Ростов говорить нечего. Мне там за мешок лапши Утёс предлагали, а за две буханки хлеба Стечкина. Я с трудом могу представить как Витька Чёрт (акаголик, дебошир, любитель бега с топором за своей матерью) вместо покупки любимого сорта самогона за 18 рублей копит на Макаров 10тысячь.

[Ольха]

Ingwar

Вот, представь, ты, Old, поздним вечером ищешь нужный дом в незнакомом районе. Темно. Безлюдно. Спросить не у кого. Видишь: идёт навтречу девушка. Только ты собираешься спросить: "Где здесь дом 15 по улице Говорова?", как она выхватывает из сумочки "глок", с пяти метров закатывает тебе маслину в брюхо и быстренько убегает. Ей же в темноте не видно: таджик ты или чеченец

В такой ситуации я просто достану глок, сниму с предохранителя - а там по ситуации. Думаю, чтобы адрес спросить, не надо подходить вплотную? На тихой темной безлюдной улице метров с пяти можно нормально поговорить

[Gylfe]

Ольха

В такой ситуации я просто достану глок, сниму с предохранителя - а там по ситуации.

Допустим, буду я выпивши,
захочу познакомиться с девушкой,
стану к ней приставать и все такое.
И получу пулю вместо законной пощечины
или пятнадцати суток.
А что? Девушка испугалась, решила, ее насиловать собираются.
Действовала именно "по ситуации".
Как вам такие расклады?

[Ольха]

Gylfe

Допустим, буду я выпивши, захочу познакомиться с девушкой, стану к ней приставать и все такое

И все "какое"? Вы считаете это допустимой нормой???

Gylfe

Девушка испугалась, решила, ее насиловать собираются

Ну а какого черта вы к девушкам лезете? Или вы считаете, что девушкам приятно, когда к ним уроды разные пьяные пристают? У меня просто слов нет. Можно продолжать в том же духе: "Ну допустим подойду в темной подворотне к мужику, ну деньги отберу, ну напинаю по почкам. Так что, меня наказывать за это?"

[Gylfe]

Ольха

Вы считаете это допустимой нормой???

Нет, но я считаю, что и пуля в качестве наказания
за "все такое" - это явный перегиб.
Я, может, просто познакомиться хотел
и в щечку чмокнуть.
Это, конечно, неприличная вольность,
но не расстрельная статья.

[Ольха]

Gylfe

Я, может, просто познакомиться хотел и в щечку чмокнуть

А в мусульманских странах и за меньшее убивают. И в этом они правы

Gylfe

получу пулю вместо законной пощечины или пятнадцати суток

Просто за поцелуй в щеку 15 суток не дают. Значит, поцелуем вы не ограничитесь. Грубо говоря, имеете склонность зажимать по пьяному делу малолеток в подворотнях, но нести суровое наказание не желаете - для вас это сущий пустяк. Вот откуда ноги растут этого "Нельзя населению оружие доверять" - от таких любителей "маленьких вольностей"

[Gylfe]

Ольха

Просто за поцелуй в щеку 15 суток не дают.

Зато поздно вечером открывают огонь на поражение.

Ольха

Грубо говоря, имеете склонность зажимать по пьяному делу малолеток в подворотнях, но нести суровое наказание не желаете - для вас это сущий пустяк.

Не понимайте мой пример слишком буквально.
Себя я привел в качестве гипотетического примера,
и сам таких склонностей не имею.

Просто я прекрасно знаю,
что поддатый человек легко может выкинуть какую-нибудь
глупость
(один мой знакомый "отливал"
возле чей-то иномарки поздно вечером во дворе,
и вышедший погулять хозяин спустил на него собаку -
уверен, был бы у хозяина пистолет, пристрелил бы пацана),
спровоцировав окружающих на ответную глупость -
выстрел из короткоствола,
тогда как справедливое наказание -
это штраф, общественные работы
или старая добрая "подправка личика".

Проблема в том,
что Все мы не спецназовцы,
и лично у меня тоже могут сдать нервы -
в ответ на пьяное хамство, возможно, мог бы
пустить пулю в лоб обидчику,
особенно если не в настроении.

Поэтому и считаю, что
"нельзя населению оружие доверять".
Кстати, я уже писал об этом в другом месте.

[Ольха]

Gylfe

Не понимайте мой пример слишком буквально. Себя я привел в качестве гипотетического примера, и сам таких склонностей не имею

И сразу на попятный? Зачем вы сидите и высасываете эти примеры из пальца, если сами не имеете к ним никакого отношения?

Gylfe

Просто я прекрасно знаю, что поддатый человек легко может выкинуть какую-нибудь глупость (один мой знакомый "отливал" возле чей-то иномарки поздно вечером во дворе

Сравнения у вас однако

Gylfe

и вышедший погулять хозяин спустил на него собаку - уверен, был бы у хозяина пистолет, пристрелил бы пацана

Во-первых, не факт, что не было пистолета. Во-вторых, ваш знакомый жив как я понимаю? Значит, хозяин все-таки оттащил собаку, по крайней мере не стал ей помогать - хотел не убить, а проучить

Gylfe

тогда как справедливое наказание - это штраф, общественные работы или старая добрая "подправка личика"

Штраф - это если поймают. Я бы тоже собаку спустила в такой ситуации, а был бы пистолет - попугала бы

Gylfe

Проблема в том, что Все мы не спецназовцы, и лично у меня тоже могут сдать нервы - в ответ на пьяное хамство, возможно, мог бы пустить пулю в лоб обидчику, особенно если не в настроении. Поэтому и считаю, что "нельзя населению оружие доверять"

Ну так не покупайте пистолет, если считаете себя неуравновешенным! И не приписывайте свои срывы другим. А то логика железная - я псих, следовательно, все психи

[Gylfe]

Ольха

сидите и высасываете эти примеры из пальца

Это вполне реалистичные примеры -
я вижу, что творится вокруг,
да и поддатую молодежь чуть ли не каждый вечер
у себя во дворе наблюдаю.

Ольха

Ну так не покупайте пистолет, если считаете себя неуравновешенным!

Вы ожидаете такой сознательности
от каждого гражданина РФ?
Наивно!

Ольха

хозяин все-таки оттащил собаку

Большинство людей бьют морду,
палят в глаз из травматики
и спускают собак,
подчиняясь первому порыву -
страху, гневу, желанию самоутвердиться.
Только вот пулю-то не оттащить,
да и с собакой не все так гладко:
тот знакомый провалялся в больнице с месяц.

[ulm]

Ingwar

Я рос в пригороде Пскова, называемом Кресты. Любимая развлекаловка "детворы" от 14 до 18: собраться кодлой человек 30-40, залудить портвейну, колья в руки и кого-нибудь "мочить".

А сейчас как? Думается, раз такие крутые нравы в городе, то черноте у вас реально делать нечего Или только друг-друга лупить горазды, а реальных враговобходят стороной?

[Svrgh]

Gylfe

Допустим, буду я выпивши, захочу познакомиться с девушкой, стану к ней приставать и все такое. ...А что? Девушка испугалась, решила, ее насиловать собираются.....Просто я прекрасно знаю, что поддатый человек легко может выкинуть какую-нибудь глупость...Я, может, просто познакомиться хотел и в щечку чмокнуть...

абстрагируясь от темы, дивлюся таким вот примерам от Gilfe. Тут какая то нестыковка, либо вы проговорились либо вы наоборот недоговариваете.

но я против оружия, ведь как я говорил где-то в этих темах, сразу возникнут банды и вооруженные формирования. Чё мало что ли проблем?
Во время кризиса очень сильно возросли нападения на инкассацию, и на небольших коммерсантов, самих забирающих с точки выручку, с использованием огнестрельного оружия (в т.ч. запугивание инкассатора, угрозой его применить)
Баллончиком так не напугать. у меня товарищ работает в инкассации - без надетого броника пойдешь за выручкой - лишают премии, второй раз попался - увольняют. Их перед сменами инструктировать стали жестко очень, приводя еженедельно примеры возросших ограблений

[Ольха]

Svrgh

я против оружия, ведь как я говорил где-то в этих темах, сразу возникнут банды и вооруженные формирования

А сейчас у нас ну абсолютно нет банд и преступности? Ну вот будет у вас пистолет - вы сразу пойдете грабить и убивать?

Svrgh

очень сильно возросли нападения на инкассацию, и на небольших коммерсантов, самих забирающих с точки выручку, с использованием огнестрельного оружия

У нас не составляет проблем купить оружие, проблема его легализовать. Преступники этим заниматься не будут, даже если появится возможность

Svrgh

Их перед сменами инструктировать стали жестко очень, приводя еженедельно примеры возросших ограблений

Пример мимо. Вот если бы в неком городке в качестве эксперимента разрешили оружие, и в связи с этим резко участились нападения с оружием - тогда да

[Nik]

Gylfe

Девушка испугалась

- померла. Сердце слабенькое было. Трезвому нужно с девушками знакомиться, а пить лучше дома - в уголочке. Чтобы никто не видел такого позора.

Gylfe

И получу пулю

Справедливо.

Gylfe

да и поддатую молодежь чуть ли не каждый вечер у себя во дворе наблюдаю.

В трудовые лагеря. Физкультура - лучшее лекарство.

[Gylfe]

nik1951

- померла. Сердце слабенькое было. Трезвому нужно с девушками знакомиться, а пить лучше дома - в уголочке. Чтобы никто не видел такого позора.

Уходите от проблемы.
Речь не конкретно о приставании в пьяном виде,
а о том, что можно несправедливо получить пулю
за проступок (или даже по недоразумению),
который по справедливости должен караться
каким-нибудь штрафом или административным наказанием.

[Ольха]

Gylfe

несправедливо получить пулю за проступок (или даже по недоразумению), который по справедливости должен караться каким-нибудь штрафом или административным наказанием

А если у девушки например астма? А тут вы пьяный в темном переулке. И вообще - как тут можно оценивать, что справедливо? Вот много ли пьяных девушек в темном переулке подкарауливают мужиков? Почему для вас это норма - выпить и ползти целоваться с незнакомыми барышнями?! Это не нормально! Такое надо пресекать. В голову жестковато, а вот в ногу пулю - в самый раз. Или в лицо из газового баллончика

nik1951

Трезвому нужно с девушками знакомиться, а пить лучше дома - в уголочке. Чтобы никто не видел такого позора

[Svrgh]

Ольха

цитата: Svrgh Их перед сменами инструктировать стали жестко очень, приводя еженедельно примеры возросших ограблений Пример мимо. Вот если бы в неком городке в качестве эксперимента разрешили оружие, и в связи с этим резко участились нападения с оружием - тогда да

нет не мимо. Если участились нападения, когда оружие трудно-доступно, то когда оружие будет легче получить, и легально носить (!) с собой, МНОГО КРАТНО возрастет опасность.
Инкассаторы хотят по двое - один забирает деньги, второй прикрывает подступы на входе, постоянно держит в поле зрения все близкостоящие обьекты - подозрительные припаркованные машины, группы людей и одиночек. Он визуально просчитывает уровень опасности, и вероятности отхода и т.д. Теперь представьте, что оружие у каждого или практически каждого. Что, ездить забирать вдесятером? Иначе не просчитать и не обеспечить...
А легально или нет носит человек оружие, может проверить только милиция. Чопы не имеют прав. Поэтому все лица вокруг - потенциально становятся чрезвычайно опасны, если у каждого есть пушка. Открыть огонь на упреждение преступления - они тоже не имеют права, только в ответ на открытую агрессию. И потом затаскают по следователям, доказывая...

Надо будет полностью менять правовую базу, переписывать УК, вносить серьезные изменения. Эти законы может в первом, втором и десятом чтении принимать и согласовывать и отвергать Дума. Каждое предложение, запятую и т.д. Годы уйдут.....

Это разве верно?? А потом вручат нашему человеку права носить оружие, и уголовную ответственность, ведь если даже Gilfe пытался бы изнасиловать девушку (но не успел), то застрелив его она превысила бы уровень самообороны. Вот если бы он реально ее изнасиловал, то было бы какое-то веское оправдание. Но тогда и без оружия он её бы изнасиловал. Зачем пушка, Зин?
Итог - труп и заключенная, белой лебедицей на зону, годков на 5 мин. Широкое поле и новая область для жадных адвокатов, взятки следакам и прокуратурам.

Короче это очень коррупционно-емкий проект, также дестабилизация общества, также смерти и новые посадки. Вот что такое дать оружие в нынешних условиях нашему народу. Он не сумеет воспользоваться им. Дали же секс-революцию после 91-го. Все барьеры сняли. Итог - много-кратно возросшие спид, гепатит, сифилис. Распад семей. Повышенное число абортов, падение рождаемости и разврат тотальный, основ общества.

Общество абсолютно не готово и к ношению оружия. И все призывы к этому - прямая провокация к дальнейшему уничтожению
Нельзя и равнять США или Швейцарию с Россией. Много хороших идей с Запада абсолютно искаженно, бесчеловечно прививается в России. Потому что здесь менталитет другой. Это данность. И это не обойти и не обьехать на кривой козе.

[Gylfe]

Ольха

Вот много ли пьяных девушек в темном переулке подкарауливают мужиков? Почему для вас это норма - выпить и ползти целоваться с незнакомыми барышнями?!

В этой теме мы говорим не о правильном поведении
по отношению к девушкам,
а о применении оружия.

Ольха

А если у девушки например астма?

А если она беременная?
А если у пьяного оспа?
А если пьяный на коне?
Еще раз: я не о том, можно ли приставать к девушкам
(в пьяном виде),
а о том, что применить его могут по любому пустяку.

Почему для вас это норма - выпить и ползти целоваться с незнакомыми барышнями?!

Лично для меня это не нормально,
и для моих друзей - тоже.

Ольха

И вообще - как тут можно оценивать, что справедливо?

Смерть (расстрел) за мелкое хулиганство -
это явно несправедливо.

Короче, я за право на самооборону.
Я готов поддержать легализацию оружия,
но с одним условиям:
каждый, кто захочет купить себе короткоствол,
обязан пройти жесткие психологические тесты
и последующий курс владения оружием.
Эта процедура должна повторяться регулярно,
как техосмотр автомашины.
Человек должен доказать,
что ему можно доверить огнестрельное оружие.