[Хальвдан]

Gylfe

У человека горе, отец недавно умер, а Вам все ха-ха...

Это я не просек. Приношу извинения и соболезнования.

[ulm]

Ольха

А сейчас там звезды Давида

Это и есть одно из свидетельств об отпадении современных "жидких" христиан от древней теплоты веры, а пуще всего церковных заправил, "лоснящихся архиереев" "...ибо в последние времена и архиереии предадут." Вы же всего этого знать не хотите, и критикуете христианство, глядя на внешний расписной фасад современного его, во многом не соответствующего канонам виду. Самое любопытное, что все отпадения от истины, содержаться в церковном предании и Писании "Надлежит тому быть...". Ну не маразм ли с вашей стороны, попрекать христианство тем, что не имеет отношение к его сути, а лишь отражает общую деградационную тенденцию в мире о которой и предупреждал Христос и евангелисты, и все св. отцы вместе взятые??!! А я вам об этом уже раз 20-й на разные лады намекаю, но все бестолку! Жизнь постигаю... Смешно так... и грустно

Ingwar

Как видим, 44 стиху предшествует 31 стих в котором говорится о том, что иудеи уже тогда были разделены на уверовавших и принявших Христа и на отвергнувших Его. И слова "Ваш отец диавол" обращены не ко всем иудеям, а только к отвергнувшим.

Ну так я и думал... Вы, сударь, путаете евреев с иудеями и наоборот. Иудеями обычно называют последователей иудаизма, сиречь противников Христа. Вы же тут ратуете за то, что евреи тоже могут уверовать и спастись. Ну разумеется
Ибо "...во Христе нет ни эллина, ни иудея." Но ТОЛЬКО ВО ХРИСТЕ! В высшей реальности, где стираются все различия, в т.ч. и национальные. Впрочем не надо забывать и народные пословицы, являющиеся, как известно, неисчерпаемым источником мудрости. "Жид крещеный - что вор прощеный" ; "В чем Иван покается - тем Абрам похвалится." и т.д. Их ОЧЕНЬ много. Это говорит лишь о том, что проклятая их кровь ("...кровь Его на нас и на детях наших"), очень сильно сопротивляется принятию образа Христова. У всех у нас наша падшая плотская природа, соработающая темному миру духов поднебесья, сопротивляется Христу и его учению, но особенно сильно это выражено у евреев. Я даже лично знаю примеры, когда крещеные евреи испытывают муки и "всякие ощущение" при подходе к Чаше!

Ingwar

Светлая ветвь - одинисты, уже давно приняли Христа, как Бальдра, жертвующего собой, чтобы разоблачить перед асами Локи. Они принимают и Христа грядущего, возродившегося как Видар и несущего асам и эйнхериям победу в Рагнароке. Поэтому мы, истинные одинисты, уже давно являемся христианами.

??????????????????????? Это что за новый сплав бульдога с носорогом? Понимаете ли Вы, что подобные соединения на вероучительном плане ведут к ереси? Все это может быть и интересно, но лишь как некое культурологическое отступление. В связи с этим у меня лишь один вопрос:

Ingwar

Светлая ветвь - одинисты, уже давно приняли Христа, как Бальдра, жертвующего собой, чтобы разоблачить перед асами Локи.

ОНИ СПАСУТЬСЯ?..

[Ingwar]

Svrgh

между прочим Слейпнир, восьминогий конь Одина, дитя Локи.

Хорошее подтверждение моей позиции в сабже: главное не то, кто ты по крови, главное то, кому ты служишь.

Ольха

цитата: Ingwar Бальдра-Видара-Христа Вот-вот, все в кучу

Параллели между Христом и Бальдром, Христом и Видаром хорошо исследованы и обоснованы Рудольфом Штайнером, включаемым в число двенадцати учителей Человечества в 19-20 веках. Чем в очередной раз демонстрировать своё невежество, лучше почитайте книги Штайнера. Начать можно вот с этой: Мистерии древности и христианство. Самая интересная, конечно, Философия свободы, но её вам пока ниасилить - инструмент не созрел. А вот с этой, может быть, и справитесь: Как достигнуть познания высших миров.

Ольха

Хм, вы ничего не путаете? Вам наверное не известно, что Локи не единожды спасал прочих Богов.

Спасал? Он их сначала подставлял, а только потом "спасал". Причём всё это было до Рагнарока. В Рагнароке же он вместе с детками в открытую выступил против асов. Сейчас Локи - враг. Читайте источники внимательнее.

ulm

??????????????????????? Это что за новый сплав бульдога с носорогом? Понимаете ли Вы, что подобные соединения на вероучительном плане ведут к ереси? Все это может быть и интересно, но лишь как некое культурологическое отступление.

Вы не потрудились подумать и понять мои высказывания. Как Ветхий Завет, так и древняя Асатру - учения предваряющие и подготавливающие встречу и принятие Христа. Поэтому приверженцы светлах асов уже тысячи лет назад приняли Христа и стали христианами. Они больше не называют себя одинистами, но христианами. (Разве что в разговорах с некоторыми деревьями). Те же, кто сейчас позиционируют себя как асатруа, на самом деле, - рабы Локи и его детёнышей.

ulm

ОНИ СПАСУТЬСЯ?..

Об этом знает только Читающий в сердцах. Он сказал, что спасутся овцы, а козлищи не спасутся. Другого критерия (н-р, православности) я в Евангелии не нашёл.

[HROFTUNG]

Ingwar

козлищи не спасутся.

Беда тебе...

[Svrgh]

Gylfe

Хрофтунг на днях вообще заявил, что его вера восходит ко временам индоевропейской общности. Ну и ну. Индоевропеисты и те знают о индоевропейской религии лишь в общих чертах общей реконструкции...

я считаю это неистребимо. и дает о себе знать озарениями, или флэшбэками, как сказали бы сейчас кинематографисты.
Достаточно сходной ситуации, или потрясения в которых порой оказываешся, в сознании вспыхивают иногда отчетливые иногда смутные видения, выхваченные из тьмы. Все экстремальные ситуации, к которым стремится человек - метод к познанию и освобождению своих чуств от оков современного мира.

иногда на природе меня одолевают неясное оцепенение. Глядя на костер из тьмы, или водную гладь в поздних сумерках и темный лес вдалеке и я слушаю древние силы, извне и внутри себя, как когда то мои предки

это моя терапия. Я смеюсь над мертво-махровым иудохристианством. религией чужих песков и пустынь. чужих святых и ветхой ненависти

___

крикните если будет возможность! заветное слово или имя
Громко крикнуть напротив на тот изрезанный берег и слушать..эхо ...от черных скал, и шум ночного леса за спиной. есть такие места

[Хальвдан]

Svrgh

это моя терапия. Я смеюсь над мертво-махровым иудохристианством. религией чужих песков и пустынь. чужих святых и ветхой ненависти

Читая подобные строки, перед глазами все время всплывает такая картина.

Этак 3-4 тысячи лет назад. Два язычника на берегу реки где-нибудь на территории нынешней Скандинавии или России. Поздние сумерки, блики костра, темный лес и т. д.
Один тяжело вздыхает и говорит другому:
- Вот были же времена, поклонялись наши предки Солнцу, Луне, Ветру… А теперь пришли эти мертво-махровые боги – Торы, Одины, Перуны, Свароги. Чужая религия чужих пустынь…

[HROFTUNG]

Хальвдан

Чужая религия чужих пустынь…

Ну кто еще мог поблагодарить?

[Old]

Мне понравилось, как заканчивается фильм Гуннлаугсона "Белый викинг":
-- Не боги делают людей, а люди делают богов.
Это цитата из...

И если это так, то Хальвдан не прав в своём последнем сообщении.

[Ingwar]

Old

Мне понравилось, как заканчивается фильм Гуннлаугсона "Белый викинг": -- Не боги делают людей, а люди делают богов. Это цитата из...

Я уж давно говорю, что богов делают люди-езычнеги. Из дерева, из камня, из собственных бредовых мыслей. Только к Богу эти "боги" отношения не имеют. Но в ваш кувшин мудрости истина сия никак не вмещается. Подозреваю, что в этом не вина истины, а беда кувшина.

[ulm]

Ingwar

сообщение от ulm ??????????????????????? Это что за новый сплав бульдога с носорогом? Понимаете ли Вы, что подобные соединения на вероучительном плане ведут к ереси? Все это может быть и интересно, но лишь как некое культурологическое отступление. Вы не потрудились подумать и понять мои высказывания. Как Ветхий Завет, так и древняя Асатру - учения предваряющие и подготавливающие встречу и принятие Христа. Поэтому приверженцы светлах асов уже тысячи лет назад приняли Христа и стали христианами. Они больше не называют себя одинистами, но христианами. (Разве что в разговорах с некоторыми деревьями). Те же, кто сейчас позиционируют себя как асатруа, на самом деле, - рабы Локи и его детёнышей. цитата: сообщение от ulm ОНИ СПАСУТЬСЯ?.. Об этом знает только Читающий в сердцах. Он сказал, что спасутся овцы, а козлищи не спасутся. Другого критерия (н-р, православности) я в Евангелии не нашёл.

В принципе - согласен... Христос воскресе!

Ingwar

учения предваряющие и подготавливающие встречу и принятие Христа

вот именно с этим

[Svrgh]

нижепреведенное для тех, кто уже везде, где мог форуме, понаписал “ХВ”. Еще на заборе написать, надо бы.

Репрезентация «благодатного огня» – признание патриарха Иерусалимского (фрагменты статьи ):

“От Благодатного огня зажжены свечи участников Пасхального Крестного хода вокруг Храма Христа Спасителя. Святыня была доставлена к началу ночного Пасхального богослужения, который совершает в главной соборе страны, патриарх Кирилл. Крестный ход проходит около полночи вокруг собора, по его окончании впервые в этом году зазвучит победоносный возглас "Христос Воскресе!".
Это цитируется небезызвестное русофобское радио «Эхо Москвы» и даже удивительно – чему так радуется редакция, ибо христианство с иудаизмом, по мнению некоторых православных ортодоксов, якобы как-то не стыкуется.

Заинтересовавшись вопросом, мы немного изучили тему, открыв для себя массу потрясающих вещей, доселе как-то ускользавших от внимания:

[В Иерусалиме]:
Через 20-30 минут после опечатывания Кувуклии в Храм вбегает православная арабская молодежь , чье присутствие также является обязательным элементом Пасхальных торжеств. Молодые люди сидят на плечах друг у друга. Они просят Божью Матерь и Господа, чтобы он даровал православным Благодатный огонь: «Иля дин, иля виль эл Мессиа» («Нет веры, кроме веры православной, Христос - истинный Бог») - скандируют они.
Вот такой интересный, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент. Главное, чтобы милые арабские юноши покричали «Иля дин». Вот это важно!.Предоставим слово Ваджиху Нусейбе, хранителю ключей от храма Гроба Господня:
“Да, я мусульманин. И из очень древнего рода. Но сама наша семья хранит ключ от Храма. Это началось в 638 году. Тогда халиф Омар ибн аль-Хаттаб, , взял Иерусалим после двухлетней осады. Когда мусульмане вступили в Иерусалим, навстречу к ним поспешили православные греки. Сам патриарх Сафроний ,православный владыка передал тогда нежданному гостю ключи от города. И в придачу - ключ от главной церковной обители христиан. Халиф вручил его моим предкам. С тех пор представители нашей семьи и служат стражами дверей храма Гроба Господня. Получается, уже 1363 года.”

Интересно даже, как бы отреагировали мусульмане, если бы какой-то православной семье принадлежали ключи от строения вокруг камня Кааб? Но христиане реагируют правильно. Более того: хотя частная собственность христианством и осуждается, земля под храмом Гроба Господня – это частная собственность, причём принадлежит она некоей турецкой семье.

Сообщил об этом пастве ни много ни мало – «блаженнейший владыка» Феофил III. Он грек по национальности и единственный, кто имеет право «возжигать благодатный огонь», работающий Иерусалимским патриархом.
Перед его единогласным «избранием», Феофил III имел долгий разговор с Кондолизой Райс, а больше всех «православных» кандидатуру Феофила III поддерживал бывший директор ЦРУ Джордж Тенет. «Блаженнейший владыка», без слюнопускания про «чудо» и «схождение» объяснил попам, что обряд Великой субботы:

"это церемония, которая является репрезентацией, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от Кувуклии разошлась по миру" .
Репрезентация, на понятном языке означает имитацию или как гласит Новейший философский словарь - "Репрезентация возникает в силу отсутствия (в момент репрезентирования) объекта, который она репрезентирует". Отсутствует, понимаете. Нет никакого самовозгорания, есть "репрезентация".

__________________________________________________________


господин Кураев [церковный деятель], даже разместил у себя на сайте следующее: “Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог”. Как легко догадаться, грянул мощный скандал, на Кураева наложили какую-то епитимью и не повысили в звании к очередному празднику, но тем не менее господин Кураев знал о чём говорил. Как образованный в своей области, Кураев читал, скорее всего, работы известного исследователя христианского Востока епископа Порфирия (Успенского), который так представлял современные ему события (середина XIX в.):

"Когда знаменитый Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в Великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь… Он объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой Кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 2 500 000 пиастров, а в случае лжи… он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил [один из них] признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова… Решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела… [ибо] русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим-паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня… От одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи… А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба"

Вот это и ЧУДО. ЧУДО разоблачения тысячелетней лжи.

P.S. Сама церемония «благодатного огня», к удивлению, наверное, многих православных, появилась только в 9 или 10-м веке. Благочестивый обряд ("репрезентация"), тогда в 900 годы, видимо потребовался для укрепления веры, которая была скопирована из реальных мистических обрядов родноверческих культов, действительно имевших место у различных народов.

Некоторые комментарии:
_________

(из учебника химии для 7 класса) по поводу чуда благодатного огня...если растворить белый фосфор в бензоле или в другом летучем веществе и полученным раствором смочить фитили свечей или лампад, то после испарения растворителя белый фосфор загорится, а от него воспламенится фитиль. Это обьясняется тем, что у белого фосфора температура самовоспламенения около 34 градусов (первую свечку достаточно подержать несколько секунд между пальцами)...!
__________

Культ Огня - старейший индогерманский - арийский, отнюдь не арабский - обычай, в РАЗНЫХ формах прослеживаемый археологически в самый палеолит, археологические данные по которому (Древнеямная кульутра) позволяют предполагать разработанные космогонические и космологические (преднаучные) представления уже в 3-м тыс. до н.э. (см. Шевченко, в кн. "Антропология современного и древнего населения Европейской части ССР", Л., 1986, с.с. 135-142 и дал., также см. А.И.Зайцев "Статьи", СПб.ГУ, 2001, в 2 т.т., т. 2-й)


давайте, громче громите именем христа. жду тяжелую артиллерию.

[Ingwar]

Svrgh, приснится же такое! Весна...

[HROFTUNG]

Ingwar

Из дерева, из камня, из собственных бредовых мыслей.

А "добрые христиане" не делают себе Богов из вышеуказанного?

Ingwar

езычнеги.

Возможно вы считаете оскорбительное обращение к представителям традиционных религий своей миссией... Поинтересуйтесь символизмом куличей и яиц хотя бы

[ulm]

HROFTUNG

Возможно вы считаете оскорбительное обращение к представителям традиционных религий своей миссией... Поинтересуйтесь символизмом куличей и яиц хотя бы

Ну ка, поведай нам свою версию

[HROFTUNG]

Svrgh

Культ Огня - старейший индогерманский - арийский

Совершенно верно. Все праздники христиан наложены на солярные, арийские.
И как можно считать себя потомком авраама, исаака и якова? Зачем нам иудейская история? Иудейские переживания? Когда Волгу,например они называют "иорданом",меня коробит!
Суть проста. Обожествление чужих предков, чужих водоемов и чужой земли отрывает людей от своей земли,своих предков отнимает историю своего народа. Это магико - идеологическая диверсия пролонгированного характера. Плоды которой мы пожинаем. Причем все вместе. Наша земля свята, нашим предкам Слава!

HROFTUNG

нашим предкам Слава!

И Норманам и Славянам!

[Gylfe]

HROFTUNG

Суть проста. Обожествление чужих предков, чужих водоемов и чужой земли отрывает людей от своей земли,своих предков отнимает историю своего народа.

Вам уже заметили, что
бог Тор это не русский бог.
На Руси ему, в отличие от Христа,
никогда не поклонялись.
И после этого Вы обвиняете христиан в том, что
они следуют
"чужой вере"?

[ulm]

HROFTUNG, как насчет символизма куличей и яиц? Вы моего вопроса не заметили или сделали вид? Или вы, как и большинство здесь, выдергиваете цитаты из чужих мыслей и спорите с фрагментами перетолковывая их на свой лад, в то время как общий смысл остается за кадром.

[Gylfe]

Про крашеные яйца.

[Svrgh]

Gylfe

Тор это не русский бог. На Руси ему, в отличие от Христа, никогда не поклонялись.

на руси скорее всего поклонялись и Тору, например есть факт - около 4 000 курганов под Гнёздовым - некоторые имеют норманнское происхождение, но на некоторых уже сильнейшее славянское влияние.
И например, если дед и прадед какого то русского паренька был викингом или придерживался этой веры, то сплав славянского пантеона богов и норманнских был чрезвычайно возможен. Либо переход из одной веры в другую. Также сильное норманнское влияние было оказано и на земли Новгорода, как торговый, военный, город, имевший обширные контакты преимущественно со скандинавией (в.т.ч и в плане религии) Мог, мог русич, обращаться к Тору.

Как было возможно одновременно и поклонение старым богам и навязанному христу. Вы сами (например Хальвдан и Ингвар) этого не отрицаете. Зачем же отрицать другое утверждение?

Затем, может быть этот человек, HROFTUNG имеет в прошлом некие германские корни, и он вполне может обращаться к Тору.
Если кто-то из вас имеет еврейские корни, ярые защитники х-ва, то конечно, молитесь к своему ближневосточному патрону, после всего того что вы о нём знаете. Тогда вопросов нет.

Блажен кто верует, Силен кто ведает!

Я сам красил яйца в этот раз, и чертил на них руны. Пусть люди рядом со мной на них выводили хв. Но вы знаете, для них что ХВ, что ХЗ, они развлекались. Это так интересно, красить яйца! цвета феерические получились. С чертами футарка.

А на вопрос воскрес ли христос? все отвечали : да ХЗ...!!

[Ingwar]

HROFTUNG

А "добрые христиане" не делают себе Богов из вышеуказанного?

На бытовом уровне, конечно, делают. Ведь их массовое сознание примерно на вашем уровне. Но церковь постепенно просвещает и цёмных.

HROFTUNG

Поинтересуйтесь символизмом куличей и яиц хотя бы

Я уже где-то писал, что кулич - это сублимированный шивалингам, символ плодородия. А крашеное яйцо либо солярный символ, либо ещё более архаичный. Мифы о протояйце, из которого родилась Вселенная, были едва ли не у всех древних ариев. Но это только подтверждает, что авраамические религии стали естественным развитием арийского мировоззрения, его равноправной ветвью. Равно как и сам Авраам не мог быть никем иным, как арием. Вы же призываете отбросить три тысячи лет развития и вернуться в пещеры. На... зачем?

Svrgh

Я сам красил яйца в этот раз, и чертил на них руны.

На что яйца, небось, тебе прошептали: "Ты наш чувак - всего пять минут варимся, а уже такие кррррутые!"