[Svrgh]

Ingwar

На что яйца, небось, тебе прошептали: "Ты наш чувак - всего пять минут варимся, а уже такие кррррутые!"

бори... Ингвар, слив засчитан. Второй раз подряд не отвечаешь по существу на пост 51.
ну тебе можно, ты все равно ересь несешь по поводу и без (вернее бес)

подождем под-дождем, отожжем и зажжем. Других христовых горе-вояк.

[Ingwar]

Svrgh

Второй раз подряд не отвечаешь по существу на пост 51.

Слив, так слив. Я не умею отвечать на бред

[Хальвдан]

Svrgh

на руси скорее всего поклонялись и Тору, например есть факт - около 4 000 курганов под Гнёздовым - некоторые имеют норманнское происхождение, но на некоторых уже сильнейшее славянское влияние.

С этой точки зрения на Руси поклонялись и поклоняются и Вишну с Кришной. Это свидетельствует о распространении религиозных течений, о свободе вероисповедания и т. д., но никак не о том, что эти религии стали русскими. Даже если сто тысяч русских перейдут в индуизм, индуизм не станет нашей религией. Для этого надо, чтобы индуизм массово вытеснил христианство (и заодно ислам).

Svrgh

И например, если дед и прадед какого то русского паренька был викингом или придерживался этой веры, то сплав славянского пантеона богов и норманнских был чрезвычайно возможен.

Svrgh

Как было возможно одновременно и поклонение старым богам и навязанному христу. Вы сами (например Хальвдан и Ингвар) этого не отрицаете.

В Исландии на протяжении 200 лет сосуществовали языческие боги и Христос. Двоеверие присуще и русской традиции. Но, как мне кажется, сосуществование политеистических/монотеистических верований и политеистических/политеистических верований – это разные вещи. Честно говоря, о последнем ничего конкретного пока сказать не могу. Могу только предположить, а это не очень интересно.


Я вот наткнулся на одно исследование, но пока не прочитал его и ничего про него сказать не могу (как и про автора).

http://www.paganism.ru/osipova.htm

Судя по содержанию, речь идет о тех космологических представлениях древних славян, о кот. я безуспешно пытался узнать у наших любимых неоязычников.

[Gylfe]

Svrgh

на руси скорее всего поклонялись и Тору, например есть факт - около 4 000 курганов под Гнёздовым - некоторые имеют норманнское происхождение, но на некоторых уже сильнейшее славянское влияние.

Извините, не могу согласиться.
Вы путаете две вещи:
влияние культа
и генезис культа.

В Гнёздовском городище,
как и во многих других, возникших в зоне норманнского влияния
(в первую очередь, Северо-Запад и путь "из варяг в греки"),
начинает складываться полиэтничная культура,
и не исключено, что местные русские поклонялись Тору,
а пришлые скандинавы – Перуну.
Но Тору не поклонялись по всей Руси
Это локальный привнесенный культ.

Подобные примеры хорошо известны этнографам и историкам:
римляне поклонялись греческому Аполлону,
финикийцы – египетской Исиде,
во Восточном Средиземноморье
прослеживаются элементы манихейства,
а мусульмане на Ближнем Востоке
почитают христианских святых.

Svrgh

сплав славянского пантеона богов и норманнских был чрезвычайно возможен. Либо переход из одной веры в другую.

Для перехода в чужую веру
обычно требуется модное веяние,
а не предки-скандинавы или евреи.
А что касается сплавления,
то вот такими городищами, как Гнёздовское,
оно и ограничивалось.

Svrgh

Как было возможно одновременно и поклонение старым богам и навязанному христу. Вы сами (например Хальвдан и Ингвар) этого не отрицаете. Зачем же отрицать другое утверждение?

В таком случае, чем же христианство "хуже"
Культа Тора?
И то, и другое –
"чужая" вера, с той разницей,
что христианство оказало сильнейшее влияние на нашу культуру,
а торопоклонники – это локальный эпизод.

Svrgh

Затем, может быть этот человек, HROFTUNG имеет в прошлом некие германские корни, и он вполне может обращаться к Тору.

Это его личное дело.
Большинство же из нас имеет
конкретные русские корни,
поэтому поклоняется Христу,
как это делали пращуры в течение 1000 лет.

Хрофтунг, а Вы действительно имеете предков-германцев?

Svrgh

Если кто-то из вас имеет еврейские корни, ярые защитники х-ва, то конечно, молитесь к своему ближневосточному патрону, после всего того что вы о нём знаете. Тогда вопросов нет.

Если бы кто-то из нас имел еврейские корни,
то он должен был бы быть
адептом иудаизма, а не христианства.

[HROFTUNG]

ulm

Ну ка, поведай нам свою версию

С "ну ка" поаккуратне.
Кулич символ оплодотворяющего начала Бога Рода. Хлеб фаллического вида.
Из Яйца Всебога Рода было порождено Тремирье.Яйцо было символом оживлния,рождения и свидетельствовало о многослойности бытия. "Добрые христиане " как всегда, нагло присвоили себе традиции предков. У семитов подобных традиций не было.

Ingwar

Равно как и сам Авраам не мог быть никем иным, как арием.

Хочется быть арием,правда?

Svrgh

И например, если дед и прадед какого то русского паренька был викингом или придерживался этой веры, то сплав славянского пантеона богов и норманнских был чрезвычайно возможен. Либо переход из одной веры в другую. Также сильное норманнское влияние было оказано и на земли Новгорода, как торговый, военный, город, имевший обширные контакты преимущественно со скандинавией (в.т.ч и в плане религии) Мог, мог русич, обращаться к Тору.

Так и было...

Хальвдан

http://www.paganism.ru/osipova.htm

Вы правда хотели что бы вам так отвечали? Это,мил человек требует времени и усилий. Работа неплохая,кстати... Спасибо.

[Ingwar]

HROFTUNG

Хочется быть арием,правда?

А кем же, по-вашему, Авраам мог ещё быть? Обе трактовки его имени: Abraham - тот, кто верует в Брахму, бога-творца, или, возможно, Ав-Раам, как поклоняющийся Раме, говорят об индоарийском происхождении Авраама. Да и костяк народа - евреи ашкенази - относятся к древней армянской семье народов. В отличие от семитов-сефардов позже примкнувших к вере.

[HROFTUNG]

Хальвдан

массово вытеснил христианство

Никто не пытается сделать нечто общей религией. Родноверы и Асатруа живут своей жизнью никому не мешая. Так и предки наши никому ничего не навязывали.

Ingwar

Да и костяк народа - евреи ашкенази - относятся к древней армянской семье народов. В отличие от семитов-сефардов позже примкнувших к вере.

"Спор о сионе или 2000 лет еврейского вопроса"

[Gylfe]

HROFTUNG

Так и было...

Повторяю:
Вы можете считать Тора "своим" богом
только в том случае,
если Ваши предки были скандинавами
или приняли веру скандинавов
в результате совместного проживания с ними.

Однако это будет история
конкретно Вашего рода,
и для восточных славян в целом
Вы - иноверец.

HROFTUNG

Кулич символ оплодотворяющего начала Бога Рода. Хлеб фаллического вида.
Из Яйца Всебога Рода было порождено Тремирье.Яйцо было символом оживлния,рождения и свидетельствовало о многослойности бытия. "Добрые христиане " как всегда, нагло присвоили себе традиции предков.

О-оо, Господе Иисусе!
Откуда эта информация?
На какие исследования сошлетесь?

[Svrgh]

Хальвдан

Я вот наткнулся на одно исследование, но пока не прочитал его http://www.paganism.ru/osipova.htm

Хальвдан

Судя по содержанию, речь идет о тех космологических представлениях древних славян, о кот. я безуспешно пытался узнать у наших любимых неоязычников

Наткнулись однажы во чистом поле на голодного (до наук) Хальвдана. Древние славяне то есть. Самые значить что ни на есть. Дак и вот обогрели, краюху хлеба подали, усадили в красно место возле огня, сидят, дивятся виду евонному. Откель мил человече будешь, чьего роду-племени?

-Да из христианских мы будем…из московских...МГУ….
-Чегось? Эвонна как разомлел, квасу-то не наливать боле…

А он и бухнул: -Хочу мол знать, вы признаете свое язычество? Как это вы его мне тут распишите? со всеми параметрами....

Ну конешна почесали тут оне затылки, старцев поспрошали. Те богам старым воздали требу.
А потом самый старый-престарый старец, седовласый, о посох то оперся, привстал, да голосом надтреснутым но зычным-то и вывел: “Язычество наше - это стройная система взглядов, которая пронизывает жизнь традиционного славянского общества, решая возникающие мировоззренческие вопросы, определяя коллективные приоритеты и вытекающие из них ценностные и деятельностные установки поведения людей”

Доволен Хальвдан. Вот как надобно ответствовать язычникам неразумным, не как Svrgh несмышленый, ненаучный….
И вдруг поплыло, поплыло лицо старца. Глянь – а лицо щерится, усмехается, и не старец это вовсе, а Gylfe с бородой дед мороза….. Как тут задал стрекача Хальвдан. В холодном понимаешь поту проснулся.

[Gylfe]

Svrgh'у квасу-то не наливать боле...

[Хальвдан]

HROFTUNG

Вы правда хотели что бы вам так отвечали? Это,мил человек требует времени и усилий. Работа неплохая,кстати... Спасибо.

Не понял, что вы имеете ввиду. Так – это как?

HROFTUNG

Никто не пытается сделать нечто общей религией. Родноверы и Асатруа живут своей жизнью никому не мешая. Так и предки наши никому ничего не навязывали.

Естественно. В языческих религиях отсутствует институт миссионерства. Но вот как раз нынешние неоязычники страдают манией преследования.

[HROFTUNG]

Gylfe

если Ваши предки были скандинавами
или приняли веру скандинавов

В наших краях целый городок немецкий был. Покровская Слобода назывался,помимо него немцев в поволжье пруд пруди было. Имеем корни, да. Но Русские мы.

Gylfe

Вы - иноверец.

Да уж... Есть два мнения - одно мое, другое неправильное. Выдерживаете амплуа.

Gylfe

Вы можете считать Тора "своим" богом

Вам ли определять мои права? Я вот ваши не ограничивал. Верьте во что пожелаете, называйте реки иорданами, колесите по стране в поисках смокв,геен огненных или молитесь криком -"бога нет", хотя это тоже самое, что на болоте орать - Я НЕ БОЮСЬ КОМАРОВ!!!!!!! будучи нагим.
Зае...ся повторять, что корни традиций одни.

Хальвдан

институт миссионерства.

Сильно попортил психику европеоида. Все от того,что перестали жить в традиции и забыли своих Богов и предков. В себе не разобравшись, к кому только не лезли, что там насаждать. Разложили тех кто выжил. А сколько кретинов,клинических потерпевших искало смерти или увечья, желая" пострадать за веру"? На чужой земле? Такой настрой присутствует у многих фанатичных христиан и в наше время. Не хочу показывать пальцем...
Главное - итог всей этой не совсем приличной кровавой истории. Все возвращается на круги своя. Люди ищут правду, ищут свою, спрятанную историю, желают возродить традиции, с учетом современных реалий, конечно. Понимают что чтить надо предков, к природе относиться по другому. Вернуть себе понимание жизненного цикла. Ни общественные институты, ни мировые официальные религии этого не дадут. Да и велик изобретать незачем. Впрочем,всяк волен жить как знает

[Хальвдан]

HROFTUNG

Сильно попортил психику европеоида. Все от того,что перестали жить в традиции и забыли своих Богов и предков. В себе не разобравшись, к кому только не лезли, что там насаждать. Разложили тех кто выжил. А сколько кретинов,клинических потерпевших искало смерти или увечья, желая" пострадать за веру"? На чужой земле? Такой настрой присутствует у многих фанатичных христиан и в наше время. Не хочу показывать пальцем...

В небо? почитайте героический эпос и вопросы про пролитие крови отпадут сами собой. Места для пасквилей, кот. вам нравятся, там, кстати, нет ).

HROFTUNG

Главное - итог всей этой не совсем приличной кровавой истории. Все возвращается на круги своя. Люди ищут правду, ищут свою, спрятанную историю, желают возродить традиции, с учетом современных реалий, конечно. Понимают что чтить надо предков, к природе относиться по другому. Вернуть себе понимание жизненного цикла. Ни общественные институты, ни мировые официальные религии этого не дадут.

Ну, это уже кухонные разговоры...

[Gylfe]

HROFTUNG

Зае...ся повторять, что корни традиций одни.

Но Вы непоследовательны.
Если Вам важны "корни",
то Вы должны бы поклоняться не Тору,
а безымянным протоиндоевропейским богам неба, грома, зари и т.п.,
от которых пошли локальные варианты -
Индра, Перун, Тор, Один, Зевс, Эос, Аушра, Даждьбог...

Выбирая конкретно Тора,
Вы негласно признаете,
что для Вас важнее не "общие корни",
а конкретная скандинавская традиция.

HROFTUNG

Да уж... Есть два мнения - одно мое, другое неправильное. Выдерживаете амплуа.

HROFTUNG

Вам ли определять мои права?

Я не считаю Вашу скандинавскую веру неправильной.
Просто объясняю очевидную вещь:
для восточных славян она чужая.
Прочтите мой пост N64.
Видимо, Вы его случайно не заметили.

[Floro]

Просто объясняю очевидную вещь:
для восточных славян она чужая.

Для атеистов все веры чужие. Небось не на жигуленках и волгах ездите, а на мерсах, тойотах и т. д. Марки и название разные, но суть одна - машина и ездит. Нашли за что человека клевать. От того, что когда человек искал, информации больше было именно по скандинавским богам, чем по славянским, и он выбрал тождественное название, человек не стал менее русским. Беда многих, а не его одного. Нашли за что клевать. Вы на духовность смотрите, на то, к чему человек стремится, а не на форму.

[ulm]

Svrgh

Все экстремальные ситуации, к которым стремится человек - метод к познанию и освобождению своих чуств от оков современного мира.

ну, ну... а некоторые освобождаются с помощью пули в висок - это очень экстремально, круто, и ва-ащще!!!

Svrgh

иногда на природе меня одолевают неясное оцепенение.

вот в этом и заключается все ваше "вроучение".... религия домыслов и ощущений

Svrgh

Но вы знаете, для них что ХВ, что ХЗ, они развлекались.

А вот тут вы правы... но знаете в чем парадокс? Именно благодаря таким "христианам" существуете ВЫ!

HROFTUNG

С "ну ка" поаккуратне.

уж куда аккуратнее

Svrgh

Язычество наше - это стройная система взглядов

в которой нет даже попыток объяснить смысл всего сущего, им вполне достаточно, что она:

Svrgh

пронизывает жизнь традиционного славянского общества, решая возникающие мировоззренческие вопросы, определяя коллективные приоритеты и вытекающие из них ценностные и деятельностные установки поведения людей”

По вере вашей, да будет вам, что тут еще сказать...

HROFTUNG

Кулич символ оплодотворяющего начала Бога Рода. Хлеб фаллического вида. Из Яйца Всебога Рода было порождено Тремирье.Яйцо было символом оживлния,рождения и свидетельствовало о многослойности бытия. "Добрые христиане " как всегда, нагло присвоили себе традиции предков. У семитов подобных традиций не было.

Н-да... не густо

HROFTUNG

Так и было...

и я там был, мед пиво пил... иногда просто поражает неадекватность некоторых НЕОадептов, теряющих в своем стремлении принадлежать чему-то, элеменарную способность оценки происходящего

[Gylfe]

Floro

Небось не на жигуленках и волгах ездите, а на мерсах, тойотах и т. д.

Я езжу только на велосипеде.

Floro

Нашли за что человека клевать.

Этот человек первый
(точнее, не он конкретно, а его единомышленники)
начал клевать христиан
за то, что они приняли "чужую веру".
Вообще, концепция "чужой" веры
активно пропагандируется именно неоязычниками.

Floro

информации больше было именно по скандинавским богам, чем по славянским, и он выбрал тождественное название

а больше всего информации - по индийским богам.
Индуизм - единственный живой потомок
религии праиндоевропейцев.
Однако эту тематику Хрофтунг предпочел отфильтровать,
равно как и греческую
(известную, кстати, не хуже, чем скандинавская).

[HROFTUNG]

[quote=Gylfe;



[/quote]

ulm

ulm

Хальвдан

Хальвдан

МНЕ ПО...ВСЕ РАВНО ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ....

[Gylfe]

HROFTUNG

МНЕ ПО...ВСЕ РАВНО ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ...

Вопросов больше не имею.

[ulm]

Gylfe, вы напрасно ей все это объясняете... разве вы еще не поняли уровень? давайте говорить как можно больше по существу, а не растекаться на оправдания перед неадекватными субъектами