[Gylfe]

ulm

Это печальное наследие "совка", проникшее в души русских людей в виде пропаганды

О том, кто такие были фашисты,
лучше всякой "пропаганды"
говорят факты.

Об этом говорит
самая разрушительная в истории человечества война,
вспыхнувшая по их вине,
об этом говорят десятки миллионов людей,
погибших в битвах, в плену, в лагерях,
об этом говорят
бесчеловечные расправы нацистов
с "унтерменшен".

[Хальвдан]

ulm

Человеческие жертвы. Навскидку: А. Ющинский (1911 г.); Пятеро детей из Красноярска (2005); Двое подростков в районе дачи ФЕОР в Подмосковье (не помню район)

Прочитав по делу Бейлиса немало материалов, у меня сложилось впечатление, что это чисто криминальная история. Кстати, неудивительно, что именно после 1911 г. начался закат черносотенных движений.

В отношении других, упомянутых вами, признаков ритуального жертвоприношения было еще меньше, чем в деле об убийстве Ющинского. С этим успехом можно каждое убийство маньяка называть ритуальным жертвоприношением.

Если и можно серьезно говорить о человеческих жертвоприношениях, то это непрекращающийся конфликт на Ближнем Востоке и убийстве тысяч палестинцев. Хотя как держава, находящаяся на несравненно более высокой стадии развития, Израиль, по моему мнению, обязан был давно положить конец этой войне. Но, видимо, это невыгодно.

ulm

Не кто иные, как последователи Иудаизма, христоненавистники и самые первейшие враги православных после бесов (Св. Никодим Святогорец называл жидов видимыми бесами).

Т. е. вы не идентифицируете жидов и евреев? Русский, принявший иудаизм, – бес? Крестившийся еврей – не жид?

Как вы относитесь, например, к католикам?

[Gylfe]

Хальвдан

как держава, находящаяся на несравненно более высокой стадии развития, Израиль, по моему мнению, обязан был давно положить конец этой войне.

Даже если по ту сторону Иордана
миллионы людей в открытую говорят:
"Наша миссия - уничтожение Израиля и евреев"
и обстреливают израильские города
"Кассамами" во время перемирий.

Хальвдан

В отношении других, упомянутых вами, признаков ритуального жертвоприношения было еще меньше, чем в деле об убийстве Ющинского. С этим успехом можно каждое убийство маньяка называть ритуальным жертвоприношением.

"Кровавый навет" имеет долгую традицию,
так что ныне юдофобам
особые доказательства и не нужны.

Замечу, что даже если отдельные ритуальные жертвоприношения
имеют место быть,
то к евреям в целом это не относится.
Фанатики-изверги встречаются
во многих конфессиях и среди разных народов.

[ulm]

Хальвдан

Русский, принявший иудаизм, – бес? Крестившийся еврей – не жид?

Как это не покажется вам странным, - так и есть! ибо "Во Христе нет ни Эллина, ни иудея..."; правда крещения совершенно недостаточно для спасения, в этом таинстве дается как бы заряд, на будущую жизнь со Христом, но надо еще и соблюдать заповеди и бороться "с духами злобы поднебесной", которым мы все в той или иной мере соработаем; евреи же особенно, т.к. они сами (по действию диавола)прокляли свою кровь "...кровь его на нас и на детях наших." принявшие же иудаизм (не важно кто),наследуют дух человекоубийцы от века, пребывающий в синагоге со времени распятия Сына Божия. Ибо есть духовные законы (которые неплохо было бы знать горе-язычникам) по которым дух организует кровь, а НЕ НАОБОРОТ!!! Именно поэтому человек может будучи евреем иметь житие равноангельское, и в то же время будучи русским по крови быть полной скотиной и ублюдком (таких к сожалению много); другое дело, что в живущем, большей частью, по законам плоти, современном мире - это редкость; и в массе своей евреи соработают своей проклятой крови, а не принимают образ Христа.
Именно поэтому русский народ давно речет про таких: "Жид крещенный - что вор прощенный".

Gylfe

говорят факты.

такие, например, как 6 000 000 замученных жидов, или дневник Анечки Франк, написанный 1940-х гг. шариковой ручкой, тогда как первые экз. появились лишь в сер. 50-х... таких "фактов" - навалом. Если же вы до сих пор в это верите, то наш разговор бесполезен, ибо вам надо сначала пройти санобработку от большевистской и либеральной историко-политической мифологии.

Gylfe

Об этом говорит

...ТЕЛЕВИЗОР, который известно кем контролируется. Насмотрятся люди в детстве всяки Роммов, а потом уже во взрослой жизни всю информацию сортируют в соответствии с усвоенными однажды ориентирами! ПРОПАГАНДА - только и всего... жаль, что вы этого не понимаете

[Хальвдан]

Gylfe

Даже если по ту сторону Иордана
миллионы людей в открытую говорят:
"Наша миссия - уничтожение Израиля и евреев"
и обстреливают израильские города
"Кассамами" во время перемирий.

Какие именно миллионы говорят в открытую об уничтожении Израиля?

Что касается палестинцев, то да – я считаю, что на эти обстрелы нельзя реагировать. Во-первых, надо отвечать за свои деяния ("не давши слово крепись, а давши держись" – договорился о перемирии, соблюдай). Это привилегия сильных. Во-вторых, если вы не знаете, урон от самодельных Кассамов минимален. Большинство из них падает на подлете, в здания редко попадают. В худшем случае за год гибнет 5-10-15 израильтян. А в результате, например, последней военной операции Израиля на чужой территории погибли более тысячи человек. Тель-Авив, конечно, утверждает, что почти все они – боевики. Только среди этих "боевиков" больше половины – женщины и дети. Я уж не говорю о применении фосфорных бомб (факт недоказанный).

Я не за арабов. Я против решения проблемы с позиции силы.

ulm

Как это не покажется вам странным, - так и есть!

Странным мне уже ничего не покажется, потому что я наслушался кучу разных версий и еще много чего услышу.

Во всяком случае, приятно сознавать, что в вашем понимании не всякий еврей – жид.

И что же все-таки с католиками?

ulm

такие, например, как 6 000 000 замученных жидов, или дневник Анечки Франк, написанный 1940-х гг. шариковой ручкой, тогда как первые экз. появились лишь в сер. 50-х... таких "фактов" - навалом. Если же вы до сих пор в это верите, то наш разговор бесполезен, ибо вам надо сначала пройти санобработку от большевистской и либеральной историко-политической мифологии.

Уж сколько было фальсификаций со стороны Церкви (в т. ч. православной) – и не сосчитаешь.

Кстати, отношения между евреями и советской властью, были, по меньшей мере, натянутыми.

[Nik]

Gylfe

О том, кто такие были фашисты, лучше всякой "пропаганды" говорят факты.

Это смотря с какой стороны смотреть на факты.
Далее у Вас та же пропаганда в стиле советских передовиц.

[Gylfe]

ulm,
я могу сказать точно одну вещь:
Вы защищаете фашистов
и занимаетесь пересмотром истории потому,
что сочувствуете нацистам.

Поэтому что-то объяснять Вам дальше
я не считаю нужным и возможным.

Хальвдан

Какие именно миллионы говорят в открытую об уничтожении Израиля?

Миллионы арабов, поддерживающие Хезболлу.

Хальвдан

я считаю, что на эти обстрелы нельзя реагировать. Во-первых, надо отвечать за свои деяния ("не давши слово крепись, а давши держись" – договорился о перемирии, соблюдай). Это привилегия сильных.

Привилегия сильных -
это защита жизни своих
граждан, единомышленников, единоверцев.
Например, поводом к Первой мировой было убийство
одной-единственной супружеской четы.

Кроме того, нарушение перемирия одной стороной
автоматически аннулирует все взаимные обязательства.

Хальвдан

если вы не знаете, урон от самодельных Кассамов минимален. Большинство из них падает на подлете, в здания редко попадают. В худшем случае за год гибнет 5-10-15 израильтян.

Прекрасно знаю.
Но в данном случае вопрос не в количестве жертв,
а в постоянном обстреле территории Израиля
и позиции Хезболлы и ей сочувствующих,
что ставит под угрозу существование государства Израиль.
Кнессет просто не имеет права не ответить.

Представьте, к примеру, что татарские националисты
ежегодно убивают в Поволжье
по 15-20 русских.
Рано или поздно Москва начнет операцию
по борьбе с незаконными бандформированиями,
и будет убита не одна сотня татар.
Логично?

Хальвдан

в результате, например, последней военной операции Израиля на чужой территории погибли более тысячи человек.

А при бомбардировках Дрездена
и Берлина погибли десятки, если не сотни тысяч.
Что ж - сами виноваты.
Это расплата за поддержку Гитлера / Хамас.
Невозможно поддерживать (исламо)фашистский режим,
и вечно оставаться нетронутыми.

Я это говорю,
испытывая глубокий пиетет
перед арабо-мусульманской культурой.
Я считаю, что в данном конфликте
виноваты обе стороны -
евреи, образовавшие свое государство
на арабской территории (без санкции арабского мира),
и арабы-фанатики, готовые "умереть, но сдохнуть",
лишь бы завалить еще одного еврея.

Операция "Литой свинец" - естественное следствие
поведения местных арабов,
обстрел "Кассамами" и "осадное положение" -
естественное следствие того,
что арабов в 1948 г. сочли черной костью.

В этой войне нет ни правых,
ни виноватых.

[Хальвдан]

Gylfe

Миллионы арабов, поддерживающие Хезболлу.

С тем же успехом можно сказать, что миллионы евреев жаждут уничтожения арабских государств.

Между тем, должен обратить внимание, что даже в риторике ХАМАС в отношении Израиля появились новые ноты (о сосуществовании двух государств). Можно, конечно, предположить, что это из-за постоянных военных операций Израиля, но я сильно сомневаюсь, особенно после провальной войны с Ливаном.

Gylfe

Привилегия сильных -
это защита жизни своих
граждан, единомышленников, единоверцев.
Например, поводом к Первой мировой было убийство
одной-единственной супружеской четы.

Это очень неудачный пример. Во-первых, это была очевидная провокация. Во-вторых, Германия и Австро-Венгрия были готовы к войне и только искали повод. Точно также как Израиль постоянно ищет повод, чтобы продолжать войну, а не положить ей конец.

Gylfe

Но в данном случае вопрос не в количестве жертв,
а в постоянном обстреле территории Израиля
и позиции Хезболлы и ей сочувствующих,
что ставит под угрозу существование государства Израиль.
Кнессет просто не имеет права не ответить.

Несколько самопальных ракет, падающих на пустырях, ставят под угрозу существование Израиля? Это нонсенс.

Gylfe

Представьте, к примеру, что татарские националисты
ежегодно убивают в Поволжье
по 15-20 русских.
Рано или поздно Москва начнет операцию
по борьбе с незаконными бандформированиями,
и будет убита не одна сотня татар.
Логично?

Логично, если это будет агрессивное националистическое правительство, как Израиль. Нелогично, если это будет реально демократическое правительство. Проведут расследование в рамках закона, виновных найдут и накажут по справедливости. Татаров как "нацию боевиков" истреблять никто не станет.

Gylfe

А при бомбардировках Дрездена
и Берлина погибли десятки, если не сотни тысяч.
Что ж - сами виноваты.

Бомбардировка Дрездена – одна из самых гнусных страниц Второй мировой. И вы это знаете.

Покоробило "сами виноваты". Я сильно сомневаюсь, что если в России придут к власти ультра-правые, вы эмигрируете из страны.

Gylfe

Я это говорю,
испытывая глубокий пиетет
перед арабо-мусульманской культурой.

Я – не испытываю. Это культура подражателей. Тем не менее, это не повод не относится к ситуации по справедливости.

Gylfe

Я считаю, что в данном конфликте
виноваты обе стороны -
евреи, образовавшие свое государство
на арабской территории (без санкции арабского мира),
и арабы-фанатики, готовые "умереть, но сдохнуть",
лишь бы завалить еще одного еврея.

Вы уместили в нескольких словах историю конфликта, кот. длится не одно тысячелетие ).

Совершенно верно – виноваты обе стороны. Но кое-кто из этих сторон считает себя намного умнее и прогрессивнее.

Gylfe

Операция "Литой свинец" - естественное следствие
поведения местных арабов,
обстрел "Кассамами" и "осадное положение" -
естественное следствие того,
что арабов в 1948 г. сочли черной костью.

Эти операции уже давно перешли все мыслимые человеческие рамки. Россия тоже могла отбросить грузин за пределы Абхазии и Осетии и не вторгаться на территорию Грузии. Но почему-то этого не сделала, что дало повод Европе справедливо утверждать о неадекватном ответе.

Gylfe

В этой войне нет ни правых,
ни виноватых.

Согласен.

[Old]

Gylfe.

Привилегия сильных -
это защита жизни своих
граждан, единомышленников, единоверцев.

Я восхищён! Пора коллекционировать Ваши изречения.
Вы защищаете еврейский фашизм и обвиняете немецких националистов... -- нет! Весь немецкий народ! -- за дружбу Гитлера с итальянскими фашистами.

[ulm]

Хальвдан

И что же все-таки с католиками?

западная церковь откололась от истины в ХI веке, и с тех пор наплодила такое количество измышлений, что уже, собственно, и не воспринимается как христианство... можно сказать, что это - христианская секта... что же касается рядовых католиков, по Божьей воле рожденных в этой системе коодинат, то все нужно рассматривать в каждом конкретном случае... есть там и люди вполне добродетельные.... Лучше всего здесь сказать словами одного нашего православного подвижника (не помню имя), который на богословском диспуте, когда его спросили: "Спасуться ли котолики," ответил: "Я не знаю, спасуться ли котолики, но точно знаю, что я вне православия не спасусь!"

[Gylfe]

Old

обвиняете немецких националистов

Явно не в том,
что они защищали "жизнь и достоинство" (с)
граждан Рейха.

Хальвдан

Израиль постоянно ищет повод, чтобы продолжать войну, а не положить ей конец.

Израиль ищет возможность
раз и навсегда положить конец
деятельности радикальных исламских движений
типа того же самого "Хамаса" и "Хезболлы".

Вряд ли евреев можно обвинять в том,
что они хотят жить спокойно,
без постоянных обстрелов "Кассамами",
взрывов в Иерусалиме и обещаний "стереть Израиль с лица земли".

Хальвдан

Покоробило "сами виноваты". Я сильно сомневаюсь, что если в России придут к власти ультра-правые, вы эмигрируете из страны.

Виноват народ в целом,
а не отдельно взятый Хусейн или Али.
И народ в целом расплачивается за свои ошибки
жизнями невинных граждан.

[ulm]

Gylfe

Вы защищаете фашистов и занимаетесь пересмотром истории потому, что сочувствуете нацистам.

я ни разу не сказал здесь ничего в защиту фашистов!!! (ох-хо-хо, сколько же еще будут лепить это слово при каждом удобном случае!) А учитывая, что вы под этим понимаете совокупность совершенно разнородных и противоречивых явлений и фактов, подобная формулировка, с вашей стороны, вообще теряет всякий смысл! Я же лишь протестовал против искажений исторической реальности либералистскими мифами и совковой пропагандой

Gylfe

Вряд ли евреев можно обвинять в том, что они хотят жить спокойно,

Вы вообще разграничиваете обычных людей и правящие круги, от которых зависят обсуждаемые здесь вами процессы? Поймите, что политика - это нечто другое, нежели решение вопроса о том, кто кого гуманнее и человечнее.

Gylfe, я вижу, вы очень плохо разбираетесь в политике. Для демонстрации этого я приведу такой пример. Представьте, что в вашем подъезде поселилась свора грязных, вонючих цыган. Они день и ночь на пролет галдят, гадят в подъезде. При всей своей толерантности, я подозреваю что вы сделаете. И вот когда вы будете это делать (не важно что - звать ментов, или вместе с соседями силой выгонять их оттуда), вдруг соберется толпа людей с плакатами и начнет кричать, что вы нарушаете права цыган! Явятся люди в костюмах и заявят, что действие милиции являются нарушением новой доктрины по безопасности в Европе. Ваш подъезд публично назовут фашистским (расистским, шовинистским), а по цыганам срочно примут декларацию, о месте их вынужденного временного пребывания. Вот так примерно все происходит в политике теперь. Примерно так же происходило и в годы 2-ой мировой....
С теми посылами, которые вы тут излагаете, вам надо было бы быть на стороне цыган. Но ведь это бред, согласитесь?

[Хальвдан]

Gylfe

Израиль ищет возможность
раз и навсегда положить конец
деятельности радикальных исламских движений
типа того же самого "Хамаса" и "Хезболлы".

Ищет чисто агрессивными методами. Между тем, ХАМАС поддержало большинство палестинцев. Да и с ФАТХом у Тель-Авива натянутые отношения. Всех уничтожить?

Gylfe

Вряд ли евреев можно обвинять в том,
что они хотят жить спокойно,
без постоянных обстрелов "Кассамами",
взрывов в Иерусалиме и обещаний "стереть Израиль с лица земли".

А спокойно хочет жить и большинство арабов.

Gylfe

Виноват народ в целом,
а не отдельно взятый Хусейн или Али.
И народ в целом расплачивается за свои ошибки
жизнями невинных граждан.

Неужели вы не понимаете, что как раз это утверждение (выделено мной) – и есть фашизм?

С этой точки зрения все евреи виноваты в том, что предали Христа.

Да и вряд ли найдутся народы, с вашей точки зрения, в чем-то не виновные. Только историю творят личности.

[ulm]

Хальвдан

как раз это утверждение (выделено мной) – и есть фашизм?

ФАШИЗМ - есть реакция консервативных и традиционалистически настроенных кругов Европы на начавшуюся агрессивную либерализацию и большевизацию об-ва в 20-х гг. ВСЕ!!!!
Это - политический термин, как демократия, монархизм и т.д., а отнюдь не синоним бесчеловечности, садизма и проч., как это внушила вам СОВЕТСКАЯ ПРОПАГАНДА (!) Перестаньте, наконец, использовать его не по назначению, уж сколько можно?!!

[Хальвдан]

ulm

ФАШИЗМ - есть реакция консервативных и традиционалистически настроенных кругов Европы на начавшуюся агрессивную либерализацию и большевизацию об-ва в 20-х гг. ВСЕ!!!!
Это - политический термин, как демократия, монархизм и т.д., а отнюдь не синоним бесчеловечности, садизма и проч., как это внушила вам СОВЕТСКАЯ ПРОПАГАНДА (!) Перестаньте, наконец, использовать его не по назначению, уж сколько можно?!!

Демократия, монархия и т. д. по вашему тоже реакция на что-то? Вы очень узко обрисовали фашизм. Он бывает совершенно разный, как и любые другие формы правления (например, монархия может быть абсолютной, конституционной, феодальной и т. п.). Впрочем, то, что термин фашизм пониманиют по-разному, я согласен. Думаю, Гюльви понял то, что я имел ввиду.

ulm

западная церковь откололась от истины в ХI веке, и с тех пор наплодила такое количество измышлений, что уже, собственно, и не воспринимается как христианство... можно сказать, что это - христианская секта... что же касается рядовых католиков, по Божьей воле рожденных в этой системе коодинат, то все нужно рассматривать в каждом конкретном случае... есть там и люди вполне добродетельные.... Лучше всего здесь сказать словами одного нашего православного подвижника (не помню имя), который на богословском диспуте, когда его спросили: "Спасуться ли котолики," ответил: "Я не знаю, спасуться ли котолики, но точно знаю, что я вне православия не спасусь!"

Вы не считаете, что католики, протестанты или православные верят в одного Бога? Различаются только формы. Каждому народу (и человеку) – свой путь. А доказывать, что Бога зовут Иегова, Аллах или даже Один, т. е. утверждать, что моя-де религия верная, а твоя нет – по моему, это религиозный фанатизм, не имеющий ничего общего с духовным космическим Началом.

[Gylfe]

Хальвдан

Неужели вы не понимаете, что как раз это утверждение (выделено мной) – и есть фашизм?

Фашизм - это когда представителя народа Икс
третируют за то, что он представитель народа Икс.

А в данном случае конкретный народ
расплачивается за свой собственный выбор,
как немцы в 44-45 платили жизнями своих женщин и детей
за поддержку Гитлера,
и как мы в '30-х заплатили за лояльность Сталину.

Я бы назвал это историческим возмездием.

Хальвдан

С этой точки зрения все евреи виноваты в том, что предали Христа.

Кстати, я неточно выразился.
Нет вины - есть ответственность, необходимость отвечать за свои поступки.
Вина - это уже моральный аспект,
а что есть хорошо, что есть плохо -
не нам судить.
Ответственность слепа -
это бумеранг, который возвращается назад.
Любое историческое действие
влечет какой-то ответ Истории.
Поддерживаете фашистов,
развязавших Мировую войну -
будьте готовы,
что война придет к вам.

Еврейский народ уже понес ответственность
за содеянное - двумя тысячами лет унижений
и скитаний по чужим странам.
Конкретно взятый еврей не виноват
и не должен нести ответственности
за Голгофу.
Ответственность несет народ в целом.

А спокойно хочет жить и большинство арабов.

Что им мешает?

Это же не евреи обстреливают арабов самопалами
и не евреи поддерживают режимы, приматом политики которых
является уничтожение
Иордании, Ливана, Египта, Сирии, Ирана
как государств.

ulm

ФАШИЗМ - есть реакция консервативных и традиционалистически настроенных кругов Европы на начавшуюся агрессивную либерализацию и большевизацию об-ва в 20-х гг. ВСЕ!!!!

Сошлитесь на что-нибудь.

[Хальвдан]

Gylfe

Фашизм - это когда представителя народа Икс
третируют за то, что он представитель народа Икс.

В данном случае, по моему мнению, именно так и прозвучало. Представитель народа Икс (Гюльви) морально третирует представителей германского народа, обвинив его в агрессии. Но вы признали, что

Gylfe

Кстати, я неточно выразился.

– поэтому вопрос снят.

Gylfe

Я бы назвал это историческим возмездием.

Не уверен... Знаете, это очень тонкая грань. Не судите и не судимы будете. Вы же сами признаете, что

Gylfe

Вина - это уже моральный аспект,
а что есть хорошо, что есть плохо -
не нам судить.

Gylfe

Еврейский народ уже понес ответственность
за содеянное - двумя тысячами лет унижений
и скитаний по чужим странам.

Или несет?

Gylfe

Что им мешает?

Лучше спросить у самих арабов. Я могу предположить, начиная от детского "кто первый начал" и заканчивая историей, уходящей в глубь веков.

Gylfe

режимы, приматом политики которых
является уничтожение
Иордании, Ливана, Египта, Сирии, Ирана
как государств.

Это вы о ком?

[Gylfe]

Хальвдан

третирует представителей германского народа, обвинив его в агрессии.

Не представителей "германского народа" (немцев),
а фашистов.
Среди немцев у меня много друзей,
я отношусь к ним очень хорошо.
А вот они до сих пор
не могут произнести имя "Гитлер" без смущения.

Хальвдан

Не судите и не судимы будете.

Я специально отметил,
что ничего морального тут нет.
Это как эхо:
если ты несешь войну и смерть чужим народам,
то когда-нибудь это вернется на твой народ.

Хальвдан

заканчивая историей, уходящей в глубь веков.

Скорее всего, причина именно в этом.
Но первыми остановиться не могут
(или не хотят?)
именно арабы.
Точнее, не арабы, а конкретные
радикальные партии религиозного толка.

[Хальвдан]

Gylfe

Не представителей "германского народа" (немцев),
а фашистов.
Среди немцев у меня много друзей,
я отношусь к ним очень хорошо.
А вот они до сих пор
не могут произнести имя "Гитлер" без смущения.

В таком случае не "фашистов", а членов партии НСДАП, и даже не всех членов, а отдельных личностей. Что, в частности, вы и подтвердили ниже.

Gylfe

Точнее, не арабы, а конкретные
радикальные партии религиозного толка.

А персональную ответственность за свои поступки и мысли по жизни несет каждый человек вне зависимости от конфессии, национальной или партийной принадлежности.

Так что поаккуратнее с формулировками.

Gylfe

Скорее всего, причина именно в этом.
Но первыми остановиться не могут
(или не хотят?)
именно арабы.

А вы попробуйте взглянуть на ситуацию глазами арабов.

[Gylfe]

Хальвдан

и даже не всех членов, а отдельных личностей.

На самом деле, очень многое зависит от
конкретных исполнителей на местах,
которые смотрят в рот начальству.

Хальвдан

персональную ответственность за свои поступки и мысли по жизни несет каждый человек вне зависимости от конфессии, национальной или партийной принадлежности.

Да, но есть же такой инструмент, как пропаганда.
Многие арабы искренне верят,
что евреи - это злодеи и враги арабского народа.
Точно так же как многие немцы,
поддерживая Гитлера,
искренне верили, что НСДАП
вновь сделает Германию великой страной.

Хальвдан

А вы попробуйте взглянуть на ситуацию глазами арабов.

Много раз пробовал и могу сказать,
что отчасти им сочувствую.
Однако в этой ветке я просто излагаю Вам свою точку зрения,
по которой Израиль не является
основной причиной и "двигателем" Палестинского конфликта.
Скорее, наоборот, конкретные действия для его продления
наблюдаются с арабской стороны.