[Хальвдан]

Gylfe

На самом деле, очень многое зависит от
конкретных исполнителей на местах,
которые смотрят в рот начальству.

В любом случае это не народ.

Gylfe

Да, но есть же такой инструмент, как пропаганда.
Многие арабы искренне верят,
что евреи - это злодеи и враги арабского народа.

А евреи не считают обратное? Отделить в наше время зерна от плевел очень сложно.

Gylfe

Точно так же как многие немцы,
поддерживая Гитлера,
искренне верили, что НСДАП
вновь сделает Германию великой страной.

Если бы НСДАП не развязала вторую мировую, вполне возможно так и было бы.

Gylfe

Много раз пробовал и могу сказать,
что отчасти им сочувствую.
Однако в этой ветке я просто излагаю Вам свою точку зрения,
по которой Израиль не является
основной причиной и "двигателем" Палестинского конфликта.
Скорее, наоборот, конкретные действия для его продления
наблюдаются с арабской стороны.

Это я понял. Моя точка зрения: "двигают" конфликт обе стороны, но Израиль, позиционирующий себя как более продвинутая держава, обязан не отвечать на провокации и положить конец войне разумным способом. Этого государство Израиль не может или, что скорее, не хочет.

[HROFTUNG]

Хальвдан

Каждому народу (и человеку) – свой путь

вот,вот....вы совершенно правы!

Gylfe

НСДАП вновь сделает Германию великой страной.

Так ведь и сделала же...

Gylfe

фашистов, развязавших Мировую войну -

По этому поводу есть много версий. Как вы думаете,для чего это советскому командованию сосредотачивать все силы и средства на границе с Германией? Это я об отечественной.

Впрочем,Вторую Мировую начала Германия ... Хотели объеденить народ. Один народ,одна кровь,одно государство.

[Хальвдан]

HROFTUNG

По этому поводу есть много версий. Как вы думаете,для чего это советскому командованию сосредотачивать все силы и средства на границе с Германией? Это я об отечественной.

Расскажите, пожалуйста, где вы вычитали эту версию.

[Gylfe]

Хальвдан

В любом случае это не народ.

Молчание народа - это тоже деяние, не так ли?
Нам, гражданам РФ, это должно быть очень близко.

Хальвдан

А евреи не считают обратное?

Мне доводилось общаться с "настоящими" евреями,
(то есть родившимися и выросшими в Палестине)
и от них я слышал, что "арабофобов" среди израильтян немного.
То есть они не ставят знак равенства между народом
и политическими лидерами,
в отличие от палестинских арабов
(среди которых высок процент бедных и необразованных,
т.е. легко подвергающихся зомбированию свыше).

Хальвдан

Если бы НСДАП не развязала вторую мировую, вполне возможно так и было бы.

Режим, начавшийся с "Ночи длинных ножей"
и продолженный в "Хрустальную ночь",
в любом случае
не смог бы привести свой народ к истинному величию.

Хальвдан

"двигают" конфликт обе стороны

Согласен.

Хальвдан

Израиль, позиционирующий себя как более продвинутая держава, обязан не отвечать на провокации и положить конец войне разумным способом.

А чёрт его знает.

По большому счету, Вы, может, и правы.
Но нельзя сбрасывать со счетов менталитет израильтян -
они чрезвычайно серьезно относятся к каждой ракете
и к каждому теракту на своей территории
и трясутся над жизнью каждого своего солдата/гражданина.

Их страна все 60 лет существует на чрезвычайном положении,
а военная служба обязательна и для женщин.
Думаю, это многое объясняет.

HROFTUNG

Хотели объеденить народ.

Я, конечно, слышал о поволжских немцах,
а вот о парижских или марокканских - нет.
Не просветите?..

[Хальвдан]

Gylfe

Молчание народа - это тоже деяние, не так ли?
Нам, гражданам РФ, это должно быть очень близко.

У оппозиции нет реального лидера. Вот и вся проблема. Историю творят личности.

Gylfe

Мне доводилось общаться с "настоящими" евреями,
(то есть родившимися и выросшими в Палестине)
и от них я слышал, что "арабофобов" среди израильтян немного.

Я слышал иное.

Gylfe

Режим, начавшийся с "Ночи длинных ножей"
и продолженный в "Хрустальную ночь",
в любом случае
не смог бы привести свой народ к истинному величию.

Режим, исповедовавший расовую сегрегацию еще меньше 100 лет назад, сейчас самый могущественный в мире.

Gylfe

По большому счету, Вы, может, и правы.
Но нельзя сбрасывать со счетов менталитет израильтян -
они чрезвычайно серьезно относятся к каждой ракете
и к каждому теракту на своей территории

Это отдельный разговор – почему это так.

Gylfe

Их страна все 60 лет существует на чрезвычайном положении,
а военная служба обязательна и для женщин.

По моему мнению, она обязательно именно потому, что поддерживается образ врага, а не потому что евреи любят, чтобы их женщины воевали.

[Gylfe]

Хальвдан

Режим, исповедовавший расовую сегрегацию еще меньше 100 лет назад, сейчас самый могущественный в мире.

Зачем ходить так далеко?
Все мы сами жили в великой стране,
в которой за "левую" публикацию
можно было легко схлопотать прописку
где-нибудь на Колыме.
Просто у нас не было национальной сегрегации
(по крайней мере, официально),
поэтому можно было писать про дружбу народов,
а в Рейхе - была.
Поэтому там сажали бы не только за "Архипелаг ГУЛАГ",
но и за "Хижину дяди Тома".
Вот и вся разница.

Принесло бы немцам такое "величие"
счастливую жизнь?
Мне кажется, что нет.

Хальвдан

она обязательно именно потому, что поддерживается образ врага

ОК, ОК. Возможно.

Мне просто лень сейчас лезть в Интернет
и анализировать статистику,
сколько раз в год "освободители Палестины"
устраивают теракты в Израиле
и какой именно способ свести счеты с Израилем
больше нравится радикальным исламистам -
прямое вторжение образца '48 г. или ядерный удар из Тегерена.

А без этого судить о том, насколько "образ врага"
соответствует действительности,
я сказать не могу.

[Хальвдан]

Gylfe

Зачем ходить так далеко?
Все мы сами жили в великой стране,
в которой за "левую" публикацию
можно было легко схлопотать прописку
где-нибудь на Колыме.
Просто у нас не было национальной сегрегации
(по крайней мере, официально),
поэтому можно было писать про дружбу народов,
а в Рейхе - была.
Поэтому там сажали бы не только за "Архипелаг ГУЛАГ",
но и за "Хижину дяди Тома".
Вот и вся разница.

Принесло бы немцам такое "величие"
счастливую жизнь?
Мне кажется, что нет.

Вы передернули. Ни советской власти в России, ни национал-социалистской в Германии уже не существует, а США живы как никогда.

Кто знает, что было бы в Германии, скажем, сегодня, если бы Гитлер не развязал войну. Тоталитарные режимы имеют свойство к либерализации.

[Gylfe]

Хальвдан

поддерживается образ врага

Мне сейчас лень лезть в Интернет
за статистикой, сколько раз в год
радикальные исламисты устраивают теракты
и с какой периодичностью Ахмадинежад
обещает нанести ядерный удар по Израилю.

А без этого я не могу сказать,
насколько "образ врага"
соответствует действительности.

Как обрабатывается
палестинское население тем же самым ХАМАСОМ,
можете прочитать сами:
Использование ХАМАСом Интернета, телевидения и мультипликации для пропаганды на детскую аудиторию.

Хальвдан

США живы как никогда

А представьте себе, что они не отменили сегрегацию.

Хальвдан

Тоталитарные режимы имеют свойство к либерализации.

Либеральная НСДАП - это уже не НСДАП.

[Хальвдан]

Gylfe

Как обрабатывается
палестинское население тем же самым ХАМАСОМ,
можете прочитать сами:

Вы сомневаетесь, что Израиль делает то же самое?

Gylfe

А представьте себе, что они не отменили сегрегацию.


Либеральная НСДАП - это уже не НСДАП.

Причем здесь это? Вы сказали, что режим, начавший с "ночи длинных ножей", не смог бы принести величие стране. Я ответил, что таких режимов, начавших с преступлений, не один и не два. И ничего, до сих пор существуют.

[Gylfe]

Хальвдан

Вы сказали, что режим, начавший с "ночи длинных ножей", не смог бы принести величие стране. Я ответил, что таких режимов, начавших с преступлений, не один и не два.

Это я просто образно выразился.
Я имел в виду не собственно начало,
а нацистскую идеологию:
унтерменшенов - в газенвагены,
инакомыслящих - на нож.
И будет тогда всем щасте.

Хальвдан

Вы сомневаетесь, что Израиль делает то же самое?

Но Израиль не призывает своих детей убивать арабов.
У них установка другая: защищать свою страну,
а не уничтожать чужие.

В этом я вижу принципиальную разницу.

[Хальвдан]

Gylfe

Это я просто образно выразился.
Я имел в виду не собственно начало,
а нацистскую идеологию:
унтерменшенов - в газенвагены,
инакомыслящих - на нож.
И будет тогда всем щасте.

Я понял, что вы имели ввиду "вообще". Поэтому и обратил внимание на Соединенные Штаты, чей режим, здравствующий до сих пор, уничтожил сотни тысяч людей.

Gylfe

Но Израиль не призывает своих детей убивать арабов.
У них установка другая: защищать свою страну,
а не уничтожать чужие.

В этом я вижу принципиальную разницу.

С точки зрения израильтянина, разумеется.

[Gylfe]

Хальвдан

С точки зрения израильтянина, разумеется.

ОК. Давайте не спорить о курице и яйце.

Я признаю, что во всех Ваших рассуждениях
есть доля истины.
В моих, надеюсь, тоже.
Возможно, истина где-то посередине.

Хальвдан

Соединенные Штаты, чей режим, здравствующий до сих пор

Но это уже не тот режим!
Негры давным-давно уравнены в правах с белыми.
Да и президент теперь у них черный...

[Хальвдан]

Gylfe

Но это уже не тот режим!
Негры давным-давно уравнены в правах с белыми.
Да и президент теперь у них черный...

Так не исключено, что и в Германии при НС режиме лет через 100-200 вождем бы стал еврей ).

[Хальвдан]

Для Гюльви.

http://www.independent.co.uk/news/wo...n-1674759.html

[HROFTUNG]

Хальвдан

Расскажите, пожалуйста, где вы вычитали эту версию.

На лекциях по военной истории в СВВККУ МВД СССР. В далеком 1998году.

[ulm]

Хальвдан

Вы не считаете, что католики, протестанты или православные верят в одного Бога?

Верить в наличие Бога - это еще ничего не значит! В Писании сказано, что "...и бесы веруют и трепещут." Представляете? Бесы! только от этой их "веры" им нет никакой пользы. Точно также не будет никакой пользы и людям, которые верили (в данном случае больше подходит слово признавали) существование Бога. Ибо "Вера без дел - мертва..."
А вот дела, как раз и определяются теми установками, что вырабатываются в рамках определенной доктрины Православие; Католичество и т.д.

Хальвдан

потому что я наслушался кучу разных версий и еще много чего услышу.

и в любом случае намерены держаться своей, что бы вам не сказали, не так ли?

[Хальвдан]

HROFTUNG

На лекциях по военной истории в СВВККУ МВД СССР. В далеком 1998году.

Расскажите вкратце, пожалуйста, что именно вам говорили.

Меня учили по-другому. И говорили, что СССР был абсолютно не готов к войне, Сталин не ожидал нападения, несмотря на донесения разведки (Зорге, насколько я помню, даже назвал точную дату наступления немцев), и даже уничтожил на приграничных территориях военные объекты. В том числе это, по мнению историков, стало причиной столь быстрого продвижения противника вглубь территории СССР.

ulm

А вот дела, как раз и определяются теми установками, что вырабатываются в рамках определенной доктрины Православие; Католичество и т.д.

Я не вижу причин считать чью-то веру лучше или хуже. Вам не кажется, что полагать православие единственно правильной формой обращения к Богу – это элементарная гордыня?

ulm

и в любом случае намерены держаться своей, что бы вам не сказали, не так ли?

Я выбираю то, что мне ближе по духу. Причем выбор не стоит: то или другое. В современное время, по моему мнению, нет ни одной идеальной религии, не говоря уже о том, что каноны и догмы (т. е. форма) – это для народа в целом, а у каждого Бог в душе.

Мое мировоззрение ведь тоже сложилось не абы вдруг, а под воздействием определенных людей, определенных книг и т. д.

И могу сказать точно: то, как вы убеждаете, на меня впечатления не производит.