[Хальвдан]

ulm

Нет, Хальвдан, я этого делать не буду. По крайней мере пока. В этом фрагменте сказано БОЛЕЕ чем достаточно...Пусть все участники дискуссии выскажутся, иначе пропадет весь смысл... а потом мы все вместе обсудим

Не думаю, что это разумно.

ulm

С чего вы это взяли?

Из-за имен.

[ulm]

Аnders

я должен затрястись от этих больших букв

бедняга... все думаешь, тебя пугают? не понимают? ругают? а ты один такой умный, чувствуешь, что правда за тобой?... все это мы уже проходили...
ну как ты не поймешь (тебе уже и так и эдак намекают), что все что ты тут пишешь уже жевано пережевано и выплюнуто, причем давно и всеми!

А Смерть... просто вы не знаете, что это такое... и не хотите знать - вот, что самое важное! MEMENTO MORI - никто не отменял. ВАше язычество - это развлечение праздношатающегося ума, а всякая реальная концепция (даже то же язычечтво) всегда начинается с реального осознания, творченского проживания смерти, как реальной необходимости. Это когда страшно, это - когда больно, это - когда стоит выбор жить или умереть; Ничего этого вы и впомине не испытывали! Все ваши "рассуждения" так и кричат об этом. По-хорошему, вам бы следовало помолчать, и почитать, что говорят знающие люди... Но куда там, моське ведь всегда надо лаять на слона..

Хальвдан

Из-за имен.

а, вы про текст, а я думал про автора..

да-с, да-с, они самые-с

[Хальвдан]

ulm

а, вы про текст, а я думал про автора..

да-с, да-с, они самые-с

Причем здесь автор. В отрывке, приведенном вами, позиция автора не отображается, я уже написал об этом.

[ulm]

Хальвдан, хоть позиция автора в данном случае и не важна, но просто ради любопытства: вы всерьез считаете, что позиция автора, помещающего у себя такие откровенные диалоги не может быть опознана, без прочтения произведения? Это же чистый формализм. Либо вы действительно не знакомы с категориями излагаемыми в этом диалоге, либо просто не внимательны... Ждем других участников... тащите их сюда

Хальвдан

Причем здесь автор.

Я по ошибке подумал, что вы про него говорите... В запарке был....

[Хальвдан]

ulm

Хальвдан, хоть позиция автора в данном случае и не важна, но просто ради любопытства: вы всерьез считаете, что позиция автора, помещающего у себя такие откровенные диалоги не может быть опознана, без прочтения произведения?

Вам встречный вопрос для прояснения: как вы считаете, можно в древнеисландских сагах просчитать позицию автора?

Что касается этого отрывка, то по нему совершенно непонятно, поддерживает автор героев эпизода, осуждает, гиперболизирует, наоборот низводит или вообще старается оставаться беспристрастным (что, впрочем, в литературе последних столетией – исключительное явление).

ulm

Либо вы действительно не знакомы с категориями излагаемыми в этом диалоге, либо просто не внимательны...

Вы, как обычно, скоры на заключения.

[ulm]

Хальвдан

Вам встречный вопрос для прояснения: как вы считаете, можно в древнеисландских сагах просчитать позицию автора?

Мы засоряем тему, хватит отвлеченных споров!

Хальвдан

Что касается этого отрывка, то по нему совершенно непонятно, поддерживает автор героев эпизода, осуждает, гиперболизирует, наоборот низводит или вообще старается оставаться беспристрастным (что, впрочем, в литературе последних столетией – исключительное явление).

Что вы прицепились к позиции автора?! Она здесь - третьестепенна! Важно написанное им, как современником!.

Хальвдан

Вы, как обычно, скоры на заключения.

Я ничего не заключал, а лишь указал на возможную причину ваших, в высшей степени удивительных, недоумений

[Хальвдан]

ulm

Мы засоряем тему, хватит отвлеченных споров!



Что вы прицепились к позиции автора?! Она здесь - третьестепенна! Важно написанное им, как современником!.

Тема и так засорена до предела, хуже от филологической дискуссии не станет. А вот с чего доверять, например, малоизвестному автору – большой вопрос. Поэтому я и спросил про его позицию. Он что, как древний автор, – просто фиксирует события? )

[Svrgh]

Хальвдан

хуже от филологической дискуссии не станет

специально для науки:
Теорема
дано: хр-во упало в говно (давным-однако-давно)
доказать: что жидам его не достать.

доказательство (жид): "Ну-таки допустим, мы ему туда веревочку спустим. Но - нам его не обвязать. Просто-таки не за что взять. Где перед, где зад, не понять. Следовательно и не достать. Что и требовалось доказать."

[некто: садись, Янцель, пять]

[Ingwar]

Придумал бы чего поумнее, писатель.

[Ольха]

ulm

хоть позиция автора в данном случае и не важна, но просто ради любопытства: вы всерьез считаете, что позиция автора, помещающего у себя такие откровенные диалоги не может быть опознана, без прочтения произведения? Это же чистый формализм. Либо вы действительно не знакомы с категориями излагаемыми в этом диалоге, либо просто не внимательны...

Я не понимаю смысла помещать сюда отрывок из художественного произведения. Потому что художественная литература весьма обширна. Автор, к примеру, может писать от лица лошади или волка. Значит ли это, что автор сам любит носится по лесу и рвать на части зайцев и оленей?

ulm

А Смерть... просто вы не знаете, что это такое... и не хотите знать

Есть такая песня с такими словами: "Что ты знаешь о жизни, ведь тебе всего 20 лет? Что ты знаешь о смерти, ведь войн давно уже нет! Как ты можешь говорить о любви, покуда ты не женат? Как ты смеешь судить красоту, когда на губах твоих мат?! - "...". А я тихо посмеивался про себя - ну откуда ему было знать, отчего дрожат мои руки, а ночами не хочется спать... "..." Да, я много бы мог рассказать - но не хочу ворошить, потому что когда просыпается память - становится тошно жить. И я просто смотрел в глаза и тупо кивал в ответ..."

ulm

Ничего этого вы и впомине не испытывали!

Хорошо, пусть будет так. Хорошая песенка, исполняет Денис Полковников. Найдите и послушайте, может, хоть чуть убавите свою спесь

[Ingwar]

ulm, в теме "Язычество и христианство (ИМХО)" почему-то не проходят мои посты. Выкладываю здесь. Пусть модеры перенесут. Лезет сообщение: "при размещении сообщения были допущены следующие ошибки

1. Your submission could not be processed because you have logged in since the previous page was loaded.
Please push the back button and reload the previous window.

ulm

Экуменизм - очень тонкая, истинно бесовская штука, и отнюдь не выражается в сшивании грубыми нитками несовместимых вещей.

ПМСМ, экуменизм - это, прежде всего, совмещение духовной практики. Ну, например, если не ошибаюсь, архимандрит Зинон (по-моему, в первой половине 90-х) отслужил литургию совместно с католическим священником, за что и получил прещение, которое лет 7-8 назад только сняли.


Отец Павел Флоренский, как философ математик, исследуя феномен единого Бога и множества религий и конфессий Ему поклоняющихся, проводил аналогию со всюдупрерывной функцией - функцией, имеющей разрывы во всех своих точках. Функция одна, но каждая её точка отделена от соседних. Аналогично: Бог един, но каждая вера и конфессия отделена разрывами от соседних. Я не думаю, что Павла Флоренского за такую аналогию можно заподозрить в экуменизме

[Хальвдан]

Ingwar

1. Your submission could not be processed because you have logged in since the previous page was loaded.
Please push the back button and reload the previous window.

Надо было просто перезайти.

[Floro]

Хальвдан

По-моему я уже говорил, что споры о природе Христа не утихают до сих пор.

Извините, не знаю, где Вы это говорили. Но если он не был человеком, то, значит, его вовсе не было. Выдумали человека, пострадавшего за веру, выдумали мучительную казнь. Тогда это еще хуже, чем если это был человек. Потому что признание того, что верующий молится образу человека для самого верующего мало что меняет, так как если верит, то поможет. Молятся же святым, и помогает.

Хальвдан

Просто надо уметь грамотно защищать свою позицию.

Этому надо учиться.

А вы давно в православных храмах были? Я была. Когда там была служба. Так вот сплошная антисанитария. Санэпидемстанции на эти храмы нет. Одно целование креста энным количеством народа чего стоит. Так мало того, прикладываются губами к ногам статуи, какая-то книга под стеклом лежала, тоже надо поцеловать. «Святая вода» в каком-то эмалированном бачке непонятного желтого цвета. Одна кружка на всех. Для приезжих посетителей-женщин, тех кто в первый раз или забыл про платок на голову и то что надо быть не в брюках, масса неизвестно кем надеванных платков и косынок. Чувство брезгливости до сих пор не оставляет. Заметьте, я не критикую веру, я критикую порядок. А ведь есть с чем сравнивать. У нас много католических храмов. Так уже то, что там есть скамьи, что молодежь может заходить в той одежде, в которой ей нравится без платков и юбок (не в декольте, разумеется), но даже и так ксендз ласково поговорит, и отправит с приглашением зайти обязательно в другой раз и в другой одежде. Они понимают, что молодежь – это будущее. А мы хотели зайти всего лишь без платочков в православную церковь, так замахали руками, выставили за дверь, и можно вообще не приходить. И такого целования статуй и других реликвий я не наблюдала. А растительный дизайн вокруг костелов? Уже потом церкви стали перенимать все это украшение вокруг храмов. А православные священники злобные, закостеневшие, не для людей. У меня знакомая протестантка. Так сначала они все праздники праздновали как православные, а потом перешли на католические. Почему? Потому что, если соблюдать предрождественский пост, то у католиков разговение приходится на 25 декабря. И на новый год – 1-е января – ешь что хочешь. А у православных на новый год – пост! Низзя ничего вкусного. Все должно быть скоромным. И разговение только на 7-е января. Да, празднуйте люди новый год не со всеми, а по старому стилю – 13 января. Закостеневшие. Так им и надо, что люди от них бегут в какую угодно религию, только не в православную. Все что не идет в ногу со временем – погибает.

[Аnders]

Floro

А вы давно в православных храмах были? Я была. Когда там была служба. Так вот сплошная антисанитария. Санэпидемстанции на эти храмы нет. Одно целование креста энным количеством народа чего стоит. Так мало того, прикладываются губами к ногам статуи, какая-то книга под стеклом лежала, тоже надо поцеловать. «Святая вода» в каком-то эмалированном бачке непонятного желтого цвета. Одна кружка на всех. Для приезжих посетителей-женщин, тех кто в первый раз или забыл про платок на голову и то что надо быть не в брюках, масса неизвестно кем надеванных платков и косынок. Чувство брезгливости до сих пор не оставляет.

подозреваю что это способ сделать рабов как можно слабее. чем слабее, тем больше молиться будут

PS, Floro, красивая аватарка

[Хальвдан]

Floro

Извините, не знаю, где Вы это говорили.

Вы, к сожалению, довольно много пропустили, поэтому мне, порой, приходится повторяться.

Floro

Но если он не был человеком, то, значит, его вовсе не было.

С этой точки зрения богов вообще не существует, не так ли?

Floro

А вы давно в православных храмах были? Я была. Когда там была служба. Так вот сплошная антисанитария. Санэпидемстанции на эти храмы нет. Одно целование креста энным количеством народа чего стоит. Так мало того, прикладываются губами к ногам статуи, какая-то книга под стеклом лежала, тоже надо поцеловать. «Святая вода» в каком-то эмалированном бачке непонятного желтого цвета. Одна кружка на всех. Для приезжих посетителей-женщин, тех кто в первый раз или забыл про платок на голову и то что надо быть не в брюках, масса неизвестно кем надеванных платков и косынок. Чувство брезгливости до сих пор не оставляет. Заметьте, я не критикую веру, я критикую порядок. А ведь есть с чем сравнивать. У нас много католических храмов. Так уже то, что там есть скамьи, что молодежь может заходить в той одежде, в которой ей нравится без платков и юбок (не в декольте, разумеется), но даже и так ксендз ласково поговорит, и отправит с приглашением зайти обязательно в другой раз и в другой одежде.

Флоро, вы снова отвечаете "всем".

Я уже указывал, что, по моему мнению, форма (во всяком случае современная) православия – это средневековая мракобесие. И далеко не из-за антисанитарии (кот., кстати, в крупных городах не наблюдается).

И как вы верно сейчас заметили (а я неоднократно указывал и раньше) – не надо путать религию (духовные ценности, кот. она несет в себе) и церковь. Это разные вещи.

[Аnders]

вообще такие фразыбольше похожи на отмазку. "я ответственности за папу римского не несу, за рпц - тоже"

вот мне стало интересно. а что является духовной ценностью православов и христиан в общем?

[Gylfe]

<...>
Левин прочел второй том сочинений Хомякова и, несмотря на оттолкнувший его сначала полемический, элегантный и остроумный тон, был поражен в них учением о церкви. Его поразила сначала мысль о том, что постижение божественных истин не дано человеку, но дано совокупности людей, соединенных любовью, - церкви. Его обрадовала мысль о том, как легче было поверить в существующую, теперь живущую церковь, составляющую все верование людей, имеющую во главе бога и потому святую и непогрешимую, от нее уже принять верования в бога, в творение, в падение, в искупление, чем начинать с бога, далекого, таинственного бога, творения и т.д.

(Л.Н. Толстой, "Анна Каренина")

[ulm]

Ольха

Есть такая песня с такими словами: "Что ты знаешь о жизни, ведь тебе всего 20 лет? Что ты знаешь о смерти, ведь войн давно уже нет! Как ты можешь говорить о любви, покуда ты не женат? Как ты смеешь судить красоту, когда на губах твоих мат?! - "...". А я тихо посмеивался про себя - ну откуда ему было знать, отчего дрожат мои руки, а ночами не хочется спать... "..." Да, я много бы мог рассказать - но не хочу ворошить, потому что когда просыпается память - становится тошно жить. И я просто смотрел в глаза и тупо кивал в ответ..."

ЭТО ВЫ НА ЧТО НАМЕКАЕТЕ??? НА СЕБЯ??? К ЧЕМУ ЭТОТ БАЛАГАН???

Ольха

Найдите и послушайте, может, хоть чуть убавите свою спесь

У МЕНЯ ЭТОГО НЕТ! А СЛОВО - ВЫ У МЕНЯ ПОЗАИМСТВОВАЛИ (ХОТИТЕ ВЫ ТОГО ИЛИ НЕТ)

Ingwar

ulm, в теме "Язычество и христианство (ИМХО)" почему-то не проходят мои посты

ТА-ААК... Уже интересно...

Впрочем, зачем это я? Всем пардон, забыл с кем говорю. = ПОСТ№ 135

Ingwar

Я не думаю, что Павла Флоренского за такую аналогию можно заподозрить в экуменизме

Конечно нет, посколько тут отсутствует вероучительный аспект. В аналогиях, которые приводите вы - он присутствует - и в этом опасность

Ingwar

если не ошибаюсь, архимандрит Зинон (по-моему, в первой половине 90-х) отслужил литургию совместно с католическим священником, за что и получил прещение, которое лет 7-8 назад только сняли.

А на Афоне (кстати, интересно, кроме вас, здесь кто-нибудь вообще понимат о чем речь?) у стены, по-моему Пантелеймонова монастыря, есть отпечаток огненного столба (копоть на стене ок. 6 м. высотой) вырвавшегося из могилы сослуживших (заметьте, не экуменистов, а только сослуживших) католикам в 17 в. После вскрытия могил нашли антимощи - дурнопахнущие ЧЕРНЫЕ как смоль останики.. След от этого на стене монастыря виден до сих пор. Если интересно - могу найти фото

Floro

Так вот сплошная антисанитария.

Floro, читайте пост №135, там все сказано

Аnders

PS, Floro, красивая аватарка

Слушай, Дон Жуан - в другую тему перейди! Неужели доставляет удовольствие людям мешать обсуждать серьезные вещи?!

Gylfe

Левин прочел второй том сочинений Хомякова и, несмотря на оттолкнувший его сначала полемический, элегантный и остроумный тон, был поражен в них учением о церкви. Его поразила сначала мысль о том, что постижение божественных истин не дано человеку, но дано совокупности людей, соединенных любовью, - церкви. Его обрадовала мысль о том, как легче было поверить в существующую, теперь живущую церковь, составляющую все верование людей, имеющую во главе бога и потому святую и непогрешимую, от нее уже принять верования в бога, в творение, в падение, в искупление, чем начинать с бога, далекого, таинственного бога, творения и т.д.

ЧТО ВЫ НАМЕКАЕТЕ? ГОВОРИТЕ ПРЯМО - ЧТО ВЫ ЭТИМ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ!

[Ingwar]

Хальвдан

Надо было просто перезайти.

Сделал несколько раз.

[Хальвдан]

Ingwar

Сделал несколько раз.

В этой же странице? У меня было как-то раз. Я открыл новую страницу и все понеслось нормально.