[Аnders]

Erichka

Только любовь к Природе, настоящая Любовь, не приемлет всех благ цивилизации, которыми и мы, и вы пользуемся.

вот это правильно

Erichka

А можно подробнее?

когда показывали некоторые новостные сюжеты про гринпис, лично у меня складывалось такое же впечатление. так что - смотрите новости

[Ольха]

Erichka

Один мой знакомый, эколог, будучи христианином, и хлебушек в лесу животным оставляет, и с природой разговаривает, и мусор убирает за собой и окружающими. Он по-настоящему любит Природу и очень к ней близок

И этот ваш знакомый живет в землянке посреди глухой тайги?

[Erichka]

И этот ваш знакомый живет в землянке посреди глухой тайги?

По три-четыре месяца в году.

[Ольха]

Erichka

По три-четыре месяца в году

А всего в году 12 месяцев. Следовательно, это опровергает вашу фразу:

Erichka

Только любовь к Природе, настоящая Любовь, не приемлет всех благ цивилизации, которыми и мы, и вы пользуемся

[Erichka]

Следовательно, это опровергает вашу фразу:

Я не поняла, что Вы опровергли. Я повторяю: для того, чтобы любить Природу, вовсе не нужно быть язычником. И мой знакомый ЭКОЛОГ живёт в лесу, потому что ему это нужно для работы, но работу он эту выбрал не из-за любви к землянкам. Вы меня окончательно запутали, но так и не ответили на вопрос про еврейский карман, в который складируются гринписовские деньги.

[Svrgh]

Erichka

мой знакомый ЭКОЛОГ живёт в лесу

это смотря в каком лесу жить.

Greenpeace – под благородными вывесками занимаються как минимум: сбором информации на территории других государств и конкурирующих производств(фотосьемка,пробы воды,грунта их анализ); как максимум – организация общественного мнения, срыв работы каких-то обьектов, шантаж, вымогательство и само-пиар. Причем в действительно бедственных экологически зонах Гринпис не увидишь.

В России множество выработанных полуразрушенных выработанных шахт и терриконов. И вредных производств прямо в черте городов. Но Гринпис не там…

Череповец (300 тыс. нас.) – типичный пейзаж пром. русского города (привет из аццкого пекла)
Дегтярск (15 тыс. нас.) 50 км от Екатеринбурга. Вид рядом с центром города (!!!) – Фиолетовые ядовитые лужи не замерзают зимой, не исчезают летом.
Магнитогорск (400 тыс нас, крупнейший в мире МК) заболеваемость раком и др. - в 10-ки раз выше средней. На километры и километры дымящие трубы и цеха. Деградация территорий, почв, воды. Как впрочем везде, во всех таких городах
Нижний Тагил (400 тыс нас, произв. в т.ч. тяжелые танки) – при подьезде к городу разноцветный дым из сотен труб, легочные заболевания,
Восточная Сибирь Гигантские открытые факелы сжигаемого газа (как побочного продукта), отапливающие Вечную мерзлоту при добыче нефти.

Озёрск, Челябинской области – ПО "МАЯК" производит плутоний для военных целей. Крупнейшая свалка радиоактивных отходов в мире. Все озера вокруги река Теча превращены в хранилища радиоактивных отходов. Озеро Карачай, является одним из наиболее загрязнённых мест на планете. Количество радиации, попавшее в это озеро, равняется 8-ми Чернобыльским выбросам. До 2006 года радиоактивно-загрязнённая территория вдоль реки Теча даже не имела никакого обозначения. Сотни тысяч людей в ареале страдают раковыми заболеваниями (50 лет катастрофы). Вот здесь даю ссылку.
Надо сказать система озер Челябинской области очень живописна и возможно не уступает в этом плане Финляндии. Но...
______________________________________

Вот, такая изнанка “щита родины” на деле. Кстати, всё равно до 80% ядерных ракет можно уже списывать, это ядерный ржавый металлолом. Они никогда не взлетят к целям, из-за отказов и сбоев.

Но помимо этого, Россия готова принимать ядерные и хим. отходы со всего остального мира, и рассматривать в дальнейшем такие предложения. Greenpeace очень рад. Ведь станет чище и благополучней в Европе и в Америке.

[scharfschutze]

Само по себе то, что поставлена такая тема и неоязычники участвуют в ее обсуждении, говорит о крайнем профанизме всех подобных идей культов, базирующихся на домыслах и догадках. Как говорилось в стихотворении классика: "... ночных мечтаний испаренья."

[Erichka]

Svrgh

это смотря в каком лесу жить.

Вы про каменные джунгли?

организация общественного мнения, срыв работы каких-то обьектов, шантаж, вымогательство и само-пиар

А какими способами, по Вашему мнению, можно бороться с загрязнением окружающей среды?

Причем в действительно бедственных экологически зонах Гринпис не увидишь.

Мне казалось, что они пытаются сохранить то, что ещё не успели загрязнить или уничтожить.

В России множество выработанных полуразрушенных выработанных шахт и терриконов. И вредных производств прямо в черте городов. Но Гринпис не там…

Гринпис там, где есть участники его движения. Стало быть, в России таковых не имеется.

Сотни тысяч людей в ареале страдают раковыми заболеваниями

Во многих странах, где развита тяжёлая промышленность, можно найти такие места. В Китае есть область, где люди пьют воду с краской. Просто отстаивают и пьют, поскольку денег на очистительные фильтры нету. Результат - 80% населения этой области больны онкологическими заболеваниями. Но мне кажется, что в этом вина не Гринпис, а руководства данной области.
Тут даже и не скажешь, что лучше. У нас в Латвии под маркой возвращения к чистой природе позакрывали практически все заводы и фабрики. Крестьянам дают компенсации за необработку полей. В результате сотни тысяч людей остались без работы, страна целиком и полностью зависит от импорта и цен на него. А ввозимые дешёвые китайские товары, импортное мясо, сыры и пр. оказались очень вредными для здоровья потребителя.

[Runa]

Erichka

У нас в Латвии под маркой возвращения к чистой природе позакрывали практически все заводы и фабрики. Крестьянам дают компенсации за необработку полей. В результате сотни тысяч людей остались без работы, страна целиком и полностью зависит от импорта и цен на него. А ввозимые дешёвые китайские товары, импортное мясо, сыры и пр. оказались очень вредными для здоровья потребителя.

Эта политика велась с целью того, чтобы у нас не было внутреннего рынка. В итоге наша страна закончится почти завтра. Ее не спасет даже Гринпис.

[Svrgh]

Erichka

Вы про каменные джунгли?

Да, кстати. Опасность может ждать повсюду, не только в отравленном радиацией лесу. Костлявая рука цивилизации дотянулась до всех.

Erichka

товары, импортное мясо, сыры и пр. оказались очень вредными для здоровья потребителя.

Торговые Сети и Фаст Фуды как фактор опасности и риска.
Мы то - что мы едим. О вреде фаст фуда знают все. Но, минуя тем не менее вечные очереди возле макдональдса и подобных им, зайдем в супермаркет, купить что нибудь для готовки дома.

В последнее время очень много способов заменить натуральное. Хорошо подходит соя и добавки с загустителями и красителями – имитация мяса. Генно-модифицированные продукты. Бройлеры перекормленные антибиотиками. Мясо из Аргентины 20-летней давности заморозки. Порошковое молоко и "вечные" йогурты. Да, это все на сегодня считается уже нормой. Но вот и такие продукты начинают портиться…

Cекреты "воскрешения" продуктов
В интернете и СМИ бывшие сотрудники супермаркетов говорят о выкладке просроченного товара как о целом направлении в торговле. А вот откровения продавца московского "Ашана": "Рабочий день у нас начинается с мойки сарделек и сосисок в мясном отделе. Их протирают специальной жидкостью, чтобы убрать слизь и придать им привлекательный вид. Просроченных кур обжаривают в гриле, а затем упаковывают в вакуум. Заплесневелые овощи моют и сушат, сверху прикрывая свежими.
Хитрости с выкладкой товаров: продукты "постарше" ставят на виду, а то, что более свежее, кладут на задние ряды прилавка. В нашем магазине свежие продукты вообще не выставляют на прилавок до тех пор, пока просроченное не будет раскуплено",— говорит администратор супермаркета в подмосковной Балашихе.

Легкий способ сбыта просроченной продукции — это перебивка даты. При многих гипермаркетах есть специальные склады, на которых производится изменение сроков годности на упаковках. Решить эту проблему позволяет и переработка еды прямо на территории предприятия. Например, у сыра обрезают плесень, превращают его в нарезку и прячут в упаковку. То же самое происходит с колбасами. Хорошее спасение – салаты на развес. Можно продать всё!

__________

[Runa]

Svrgh

Хорошее спасение – салаты на развес

Они тоже не всегда свежи. Помыли и снова пустили в оборот. Так что тут можно вдвойне просроченное получить.

[Erichka]

ЭКО-ФОЛК АКЦИЯ "ЗДРАВИЕ ЛЕСА"
Если тебе не безразлична природа и экология родного города. Если ты активен, любишь фолк музыку и хочешь менять мир вокруг себя не словами, а делом. Мы приглашаем тебя принять участие в нашей первой Эко-фолк акции "Здравие леса".
Когда: 14 ИЮНЯ (СУББОТА)
Где: Балатовский лес
Встреча: в 12:00 возле ТРК "Столица"
Начало акции: в 12:30
* Экологическая акция "Здравие леса" - уборка поляны в Балатовском лесу, игры, соревнование на лучшую уборку мусора.
Организаторами предоставляется всё необходимое для уборки (инвентарь, перчатки и пр.), лучшие участники награждаться футболками акции!
!!!Участники акции награждаются билетами на концерт в поддержку акции!!! * Концерт Пермских фолк и этно коллективов для участников экологической акции.

Вот это я понимаю. Ребята со всей ответственностью подходят к вопросам экологии. Cepuri nost!
И фотоотчёт прилагается, чтоб страна знала своих героев.

[Svrgh]

Erichka

ЭКО-ФОЛК АКЦИЯ "ЗДРАВИЕ ЛЕСА" Если тебе не безразлична природа и экология....

когда умрет эта цивилизация и сквозь трещины асфальта прорастут травы-муравы и вековые деревья. И сгибнут города, ушед со временем в тело Сырой Земли. Незачем будет убирать её. Некому топтать и загаживать. Не нужны и стриженые лужайки и парковые зоны. Лес спасет себя сам и излечит. (это Голоса тысяч шумящих на ветру крон.)

Понавесился Лес,
позаставился,
будто дремлет в дрёме дремучей
Будто спит Он,
Будто стоит Он.
Сну лесному не верь.

[глянь-ка]
Деревья...деревья...
Деревья...деревья!...

Брода нет -
Через реку прыгает,
Брод есть -
Бродом идёт.
что, Ему, войску великому...
Глянь, как с горы Он ползёт!

Век Ему вечный отпущен,
Идёт, не торопится в дальнюю даль.
В необьятные поприща ломится,
туда, где Луна одна.

Понавесился Лес,
позаставился,
будто дремлет в дрёме дремучей
Будто спит Он,
Будто стоит Он.
Сну лесному не верь.

Слава великому Лесу!
Великому Лесу слава!
Слава черному Лесу!
Черному Лесу слава!...

[Erichka]

Svrgh, Вы обсмотрелись фильма "Жизнь после людей"? Лично я считаю, что всё будет намного хуже. Увы, но Леса не останется.

[Ольха]

Svrgh

когда умрет эта цивилизация и сквозь трещины асфальта прорастут травы-муравы и вековые деревья

Вы правы. И пример тому - такие брошенные города, как Припять в Чернобыле. Там тихо и спокойно без людей, и асфальт давно потрескался под неудержимой силой деревьев и трав

[Old]

Я редко позволяю себе роскошь копипастии и цитирования, дабы не досаждать дискуссионерам тем, что они могут найти сами. Но в данном случае я привожу здесь чужое, но не чуждое мне рассуждение, ибо его ёмкость и глубина могут служить возражением, и в добавок вопросом, каждому, кто высказался в этой теме. Итак, о какой же природе идёт речь, и уместно ли здесь вообще вести речь о природе?


"Вы хотите жить "согласно с природой"? О благородные стоики, какой обман
слов! Вообразите себе существо, подобное природе, - безмерно расточительное,
безмерно равнодушное, без намерений и оглядок, без жалости и справедливости,
плодовитое и бесплодное, и неустойчивое в одно и то же время, представьте
себе безразличие в форме власти, - как могли бы вы жить согласно с этим
безразличием? Жить - разве это не значит как раз желать быть чем-то другим,
нежели природа? Разве жизнь не состоит в желании оценивать, предпочитать,
быть несправедливым, быть ограниченным, быть отличным от прочего? Если же
предположить, что ваш императив "жить согласно с природой" означает в
сущности то же самое, что "жить согласно с жизнью", то каким же образом вы
не могли бы этого сделать? К чему создавать принцип из того, что сами вы
являете собою и чем вы должны быть? - В действительности дело обстоит совсем
иначе: утверждая с восторгом, что вы вычитали канон вашего закона из
природы, вы хотите кое-чего обратного, вы, причудливые актеры и
самообманщики! Природе, даже природе хочет предписать ваша гордость свою
мораль и свой идеал, хочет внедрить их в нее; вы желаете, чтобы она была
природой, "согласной со Стоей", и хотели бы заставить все бытие принять
исключительно ваш образ и подобие - к безмерной, вечной славе и всемирному
распространению стоицизма! Со всей вашей любовью к истине вы принуждаете
себя так долго, так упорно, так гипнотически-обалдело к фальшивому, именно
стоическому взгляду на природу, пока наконец не теряете способности к иному
взгляду, - и какое-то глубоко скрытое высокомерие в конце концов еще вселяет
в вас безумную надежду на то, что, поскольку вы умеете тиранизировать самих
себя (стоицизм есть самотирания), то и природу тоже можно тиранизировать,
ибо разве стоик не есть частица природы?.. Но это старая, вечная история:
что случилось некогда со стоиками, то случается еще и ныне, как только
какая-нибудь философия начинает верить в самое себя. Она всегда создает мир
по своему образу и подобию, она не может иначе; философия сама есть этот
тиранический инстинкт, духовная воля к власти, к "сотворению мира", к causa
prima."

(Фр. Ницше, "По ту сторону добра и зла".)

[Sinegami]

Old

"Вы хотите жить "согласно с природой"?

В моём понимании это означает брать у природы не больше, чем необходимо и помнить, что "после нас - хоть потоп" не есть концепцией выживания человечества.

Old

Вообразите себе существо, подобное природе,

Проблема Ницше в том, на мой взгляд, что он пытался "очеловечить" природу, приписывая ей людские черты

Old

представьте
себе безразличие в форме власти,

Согласно этому можн сделать вывод, что природа довлеет над людьми, с чем я не могу согласиться.

Old

Жить - разве это не значит как раз желать быть чем-то другим,
нежели природа?

Природа - отстой?

Old

"жить согласно с жизнью",

Для меня это плыть по течению, всегда подчиняться обстоятельствам и не пытаться что-либо изменить. "Жить согласно с природой" и "жить согласно с жизнью" не равнозначные понятия.

В теме

Old

Движение Greenpeace как альтернатива неоязычества

уместно вести разговор о природе( леса, реки и т.д), но Ницше говорил о природе человека, т.е. о его сущности и характере.

Old, человек признан существом биосоциальным, он конечно же часть природы, но чего на Ваш взгляд в человеке больше: естесственного, т.е. природного, или социального?

[Old]

Sinegami.

Вдуматься в текст хорошо, но ещё лучше вдуматься в себя. И пока мы в этой теме, одно без другого невозможно.

В моём понимании это означает брать у природы не больше, чем необходимо и помнить, что "после нас - хоть потоп" не есть концепцией выживания человечества.

Так человек -- это не природа? А что? Кто у чего что берёт и для чего? Пока это непонятно, мы не можем сказать и -- сколько уместно брать.

Проблема Ницше в том, на мой взгляд, что он пытался "очеловечить" природу, приписывая ей людские черты

Наоборот. Он показал, что в человеке нет, собственно, никакой человечности. И это совсем не его проблема.
Вообразите себе дикие джунгли как одно существо -- со всеми качествами, о которых он тут говорит. Вы можете жить в полном согласии с этой Химерой? Нет? -- благодаря Вашему стоицизму. Но как же природа?

Согласно этому можн сделать вывод, что природа довлеет над людьми, с чем я не могу согласиться.

Природа самодовлеет, всё может, и ничего не хочет. Ей дела нет до человека.

Природа - отстой?

Вы рассуждаете по эту сторону добра и зла.

Для меня это плыть по течению, всегда подчиняться обстоятельствам и не пытаться что-либо изменить. "Жить согласно с природой" и "жить согласно с жизнью" не равнозначные понятия.

Но если бы Вы боролись с течением, разве бы Вы не жили? Вы, может быть, как никогда, жили бы ещё этой борьбой. Но борьбой с чем? С природой вещей? Но что тогда борется в Вас?

уместно вести разговор о природе( леса, реки и т.д), но Ницше говорил о природе человека, т.е. о его сущности и характере.

Природа человека и природа леса, реки... принципиально различаются? Сущность неоязычника и Движение Greenpeace имеют какую природу?

Old, человек признан существом биосоциальным, он конечно же часть природы, но чего на Ваш взгляд в человеке больше: естесственного, т.е. природного, или социального?

На мой взгляд, природа человека позволяет ему свободно выбирать между общественным и индивидуальным образом жизни, включая все промежуточные ступени. Высшие млекопитающие, волки, медведи, также свободны в таком выборе.

[Sinegami]

Old

Вообразите себе дикие джунгли как одно существо -- со всеми качествами, о которых он тут говорит. Вы можете жить в полном согласии с этой Химерой?

Зачем воображать? Разве наши города не те же джунгли? В них правят не те же законы? Но человек ведь живёт. " Человек всё может! вот это и настораживает. (Генин)". Другой вопрос что в таких джунглях остаётся от человека.

Old

Но что тогда борется в Вас?

Гордость

Old

Природа человека и природа леса, реки... принципиально различаются?

Но Вы ведь сами говорили, что

Old

всё может, и ничего не хочет. Ей дела нет до человека.

а человеку есть дело до всего, он хочет властвовать, безраздельно

[Alland]

Sinegami

а человеку есть дело до всего

Мне есть дело до того,чтобы в моём дворе всё же выросли сосны.Я третий уж раз привожу саженцы из леса,сажу их,огораживаю.Всё равно,либо собаки сгрызают деревца,либо дети ломают.А два года назад на наших дачах срубили все ёлочки.По приказу офицеров близлежащей части,готовившихся к встрече Нового года.
Вообще российская армия-это тема отдельного разговора.Прибежище халявщиков,пьяниц и серости(много,много там всего этого!).Впрочем это лишь часть общества.Ну а общество в РФ,увы,варварское.Приехать на природу,намусорить,поломать деревья,превратить поляну в свалку и с пьяными рожами ,попёрдывая, уехать-это ,к сожалению,норма.
Больные люди-больная страна.

Ницше....Великий ум в тщедушном теле.Перверсии,одиночество,безумие...
Люблю его читать , но никогда не забываю о печальном финале гениального Философа