[Alland]

Ingwar

А вот чиновников, отдающих такие приказы надо найти и судить. Одного заставить оплатить из своего кармана переброску подольского ОМОНа самолётом во Владик и обратно. Чтобы без штанов остался.
Второго, отдавшего приказ непосредственно о разгоне и избиении закатать на зону, годиков на пять. Одной показательной порки будет достаточно.

А

Вы себе представляете как это можно сделать реально?Без фантазий.Сталкивались на практике?

Я лично сталкивался и с ментовским и с гос.беспределом.Хочу заметить,что в россиянских судах распространено "позвоночное право".Судья советуется по телефону с прокурором сколько "дать" подсудимому.А если судья рыпнется на административный ресурс,судить ей(бабы же судят в РФ) больше не придётся.Не знаю как в столице,а в провинции это 100%.

Так что насчёт показательной порки сомнительно.Там рука руку моет.Скорее искатель окажется "унтерофицерской вдовой".Это я даже про чиновный середняк.А про "повыше" вообще молчу.
Отдал владипут острова китайцам.Русскую землю.Кто его за это будет судить?Проститутки из Конституционного суда РФ? ЕС? Кто?

Ingwar

А конкретно вы, как мужчины, что сделали, чтобы поддержать мужиков Владивостока и Хабаровска?

Был я там,ну и что?Посмеялись,пообщались,пар спустили.Ещё раз убедился ,что девиз власти по отношению к людям: "Да х....с вами!"

А насчёт оружия,лично у меня легальный ствол есть.Спокойнее всё же с ним.

[Ingwar]

Alland

А насчёт оружия,лично у меня легальный ствол есть.Спокойнее всё же с ним. google_ad_section_end

А мне и без ствола спокойно.

Вот, ты Швейцарию в пример приводишь. Но там, прежде чем вооружиться, надо сколько, полгода в армии отслужить? Где 4 часа сна и **ут в хвост и в гриву. Если бы и у нас сделать так, чтобы все мужчины прошли подготовку, были приписаны к военным частям, получали оружие, хранили его дома, преодически призывались на сборы. Оно, может, и нормально было бы. Владеть оружием должны профессионалы.
Но возможна ли у нас швейцарская система? Нет. Нормального обучения даже для призванных не будет. Кто-то просто купит справки о прохождении службы и получит ствол. А ствол в руках чайника - угроза для нормальных людей. Когда действительно надо - он *** попадёт. Зато только от одних случайных выстрелов будут тысячи трупов.

[Gerhard]

Ingwar

Раздадите оружие и уедете на историческую родину.

Вы меня рассмешили! Считаете меня за жида-провокатора? Жаль,что общение виртуальное,если бы всем форумчанам собраться вместе (не в интернете)да пообщаться,я думаю многим (в том числе и мне) было бы неловко за колкости,обвинения и т.д. Все высказывают здесь свою правду,но это единственный способ общения о наболевшем. А насчет раздачи оружия,когда начнется (как в 1993 году),сами найдете.

[Ingwar]

Gerhard

если бы всем форумчанам собраться вместе (не в интернете)да пообщаться

Да, это, возможно, было бы полезно. Но, если аватарки честно заменить своими фото, то уже будет проще понимать друг друга.

Gerhard

А насчет раздачи оружия,когда начнется (как в 1993 году),сами найдете.

Не дождётесь. Я уже в войнушку наигрался. Если и возьму огнестрел в руки, то только СКС с оптикой под конкретную цель. Но эта цель должна меня очень крепко достать. Пока кандидатов на должность цели нету Просто, теоретизирую.

[waha]

рабам оружие низяяяя.хозяина могут покалечить,а то еще хуже-жидов помочить,почему жидов-во власти только они....шайтаноизбраные млят.

[gnom]

Ingwar

Настоящая гопота использует углеводородную удавку

это что за "удавка" такая?...значит без газа , вы себя не мыслите?

[Old]

Да, это, возможно, было бы полезно. Но, если аватарки честно заменить своими фото, то уже будет проще понимать друг друга.

Это провокация. Не ведитесь.

[Gerhard]

Old

Это провокация. Не ведитесь.

Конечно не стоит демонстрировать свое фото,это было бы слишком глупо.

[Ingwar]

Old

Это провокация. Не ведитесь

Gerhard

Конечно не стоит демонстрировать свое фото,это было бы слишком глупо.

Бу-га-га!!! Причина у вас обоих только одна: внешность, мягко говоря, не славянская!

С приличными форумчаны я давно уже знаком в "матрице" - нам друг от друга прятать нечего. Света боится только плесень.

Alland

Вы себе представляете как это можно сделать реально?Без фантазий.Сталкивались на практике?

Сталкивался. Это реально работает во всём цивилизованном мире, включая так любимую вами Швейцарию. Чтобы это заработало у нас, надо перейти от феодализма к капитализму и от авторитаризма к демократии.
Что касается конкретной ситуации, необходимо напрячь депутатов от Владивостока, чтобы инициировали парламентское расследование. Не инициируют - отозвать и выбрать других.
Скажешь, что это тоже невозможно? Невозможно только потому, что большей части народа это всё похую. С этого и следует начинать: русским нужна только водка.

[Аnders]

Old

Это провокация. Не ведитесь.

Gerhard

Конечно не стоит демонстрировать свое фото,это было бы слишком глупо.

а что вы боитесь что ли? кого? Ingwarя?

Ingwar

С приличными форумчаны я давно уже знаком в "матрице"

не совсем понятная фраза... похоже, с ошибками...

Ingwar

Это реально работает во всём цивилизованном мире

сказки про параллельные миры. во многих странах даже в "цивилизованных" и "развитых" есть большие проблемы, которые даже не собираются решаться. в том числе и с безопасностью людей. я очень не завидую французам, америкосам, шведам, грекам и тд - список длинный

[Myrddin]

Россия отличается от Швейцарии не тем, что там все ходят с пушками и поэтому обладают чувством собственного достоинства и повышенной самооценкой. Проблема в другом...
___________
-------------

На днях я был в ОВИРе. Мне нужно было сдать документы на загранпаспорт. Как вы, наверное, знаете, теперь нужно заранее брать талончик на очередь и приходить в назначенное время. Талончики выдают довольно рано, поэтому мне пришлось встать на полчаса раньше обычного и еще полчаса протолкаться в очереди. Днем, отпросившись с работы, я пришел в назначенное время (назначают час: например, с двех до трех и т.д.) и обнаружил приличную очередь. Народ стоял под дверью офиса и ждал, когда оттуда выйдет девушка, чтобы забрать наши талончики. Ждали мы ровно час.

Меня уже тогда удивило, почему мы должны стоять под дверью столько времени, хотя все пришли в специально назначенное время. При этом все стояли и делали вид, что так и надо. Продержали бы лохов еще два часа - так и стояли бы. Справедливости ради замечу, что некоторые пытались стучаться в дверь и даже заходить внутрь, но их моментально и без объяснений разворачивали. Ждите, мол.

Наконец вышла миловидная девица в погонах и довольно брезгливым тоном сказала, чтобы сдавали. Все сразу кинулись к ней со своими паспортами и бумажками. Девица моментально перешла на крик, мол, как челобитную подаете. Анкета-де вкладывается в паспорт и только в таком виде отдается ей в руки, а если кто сделает по-другому, то у него документы она не примет. Когда какой-то мужик дал ей свой талончик с анкетой "не по форме", она проорала, что он издевается над ней и что лично у него она ничего не примет. Когда мужик возмутился, сказала, что вызовет ментов.

А народ стоял и смотрел. Сперва он стоял час-полтора под дверью, потом сносил хамство этой девички, а потом благополучно перенес и форменное издевательство.

Очевидно, эта девка вообще сделала нам одолжение, потратив на нас свое время. Я уверен, что мало кому пришло в голову, что краля получает деньги из их кармана, что она для того тут сидит, чтобы обслужить людей и разъяснить им, что, как и куда подавать, и, наконец, не принимать документы по своему усмотрению она не имеет права. Нас имели, и никто даже не зачесался.

В Швейцарии эту пигалицу моментально бы поставили на место посетители, а администрация добавила, уволив ее с работы. Вот и вся недолга.

Теперь вопрос к аудитории: вы все еще уверены, что то, что нам нужно - это оружие?

[Old]

В европейских государствах есть организации, которые действительно защищают права потребителей. Там принимаются жалобы от населения, жалобы практически на всё. Ведётся статистика. Работают хорошие юристы, которые сами (!) могут раскачать и довести до конца судебный процесс. На основании жалоб, поступающих от населения. Поэтому в госучреждениях выполняют свою работу, а частные фирмы принимают обратно и оплачивают негодный товар.

[gnom]

Myrddin

На днях я был в ОВИРе. .....

одно слово - Расия...

в Риге в российском посольстве висит объявление: "если будите оскорблять служащих, то не примут документы". Там такой дурдом стоит...люди просто матом ругаются на чиновников(видимо в Латвии уже немного осмелели и достоинства понабрались))))).
Лично я столкнулся с пассивностью русско-язычной публики. Ехал в Питер на автобусе зимой...вырубили отопление. потом стерлись 2 покрышки...их меняли. протарабанив всю ночь с уличной темпреатурой в салоне, автобус еще и опоздал на 3 часа. Я естественно написал жалобу в конторе этой компании. Где мне правда сказали, что со всего автобуса, возмутился только я один)))...Хотя некоторые добирались на попутках уже под Питером. а одна баба начала блевать..хреново ей стало.
Пассивность русского плебса - на лицо. Они смиренно проглотят все...

[Ingwar]

Аnders

не совсем понятная фраза... похоже, с ошибками...

Да, очепятка. Слово "форумчаны" надо читать как "форумчанами". Был какой-то глюк. Пришлось месседж два раза отправлять, а потом править.

Old

В европейских государствах есть организации, которые действительно защищают права потребителей. Там принимаются жалобы от населения, жалобы практически на всё. Ведётся статистика. Работают хорошие юристы, которые сами (!) могут раскачать и довести до конца судебный процесс. На основании жалоб, поступающих от населения. Поэтому в госучреждениях выполняют свою работу, а частные фирмы принимают обратно и оплачивают негодный товар.

Того же и нам надо добиваться политическим путём. Раздача оружия при теперешнем состоянии общества уничтожит государственность России.

[Аnders]

Myrddin, что же вы не проявили ответственность и достоинство в описанном вами случае?

Ingwar

Того же и нам надо добиваться политическим путём

я сомневаюсь что вам это удастся за время, меньшее чем возраст нашей галактики

Ingwar

Раздача оружия при теперешнем состоянии общества уничтожит государственность России.

какую государственность? как я уже отметил выше - других путей не видно

[Ingwar]

Аnders

какую государственность?

Целостную.

Аnders

как я уже отметил выше - других путей не видно

То есть, по вашему, только иракский вариант?

Аnders

я сомневаюсь что вам это удастся за время, меньшее чем возраст нашей галактики

Да, пожалуй благодаря таким, как вы.

[Myrddin]

Аnders

Myrddin, что же вы не проявили ответственность и достоинство в описанном вами случае?

Я же не швейцарец.

Old

На основании жалоб, поступающих от населения.

То есть для того, чтобы, как говорят, "гражданское общество" работало, достаточно такого пустячка, как активный гражданин. Все просто.

[Old]

Myrddin.

То есть для того, чтобы, как говорят, "гражданское общество" работало, достаточно такого пустячка, как активный гражданин. Все просто.

К сожалению, всё сложнее. Нужен комплекс условий: активные граждане, структура государства, поощряющая активность граждан, твёрдые и ясные законы, добрая воля правительства к заботе о гражданах своего государства...
Может, я чего забыл.

[Myrddin]

А я считаю, что основа основ - это народ. Какой он будет, такое и государство. Ведь в стране живут не президенты-конституции-администрации, а люди. Что у них в головах, то и на верхах.

[Old]

Myrddin.

Нельзя всё спихивать на народ. Политические технологии, деньги, алчность других государств -- могут пересилить и опрокинуть культуру народа.
Как это было в 1917 году в России, или в 338 г. до н. э. в Афинах.