[Gorr]

Хальвдан

Это была ирония.

Я догадался, и решил немного продолжить. ))))))))))

Хальвдан

Если раньше можно было откупиться за 500 р. по встречке или за 2-3 штуки по пьянке, то сейчас расценки в 10-20 раз выше. Тысячу раз подумаешь, надо ли садиться за руль выпимвши.

Все зависит от региона, и количества и качества знакомых гаишников. Хотя в любом случае увеличится порог уровня достатка, при котором можно безнаказанно нарушать.

Хальвдан

В чем тоталитаризм? Т. е. вы считаете правильным, когда за убийство могут дать 7-8 лет и выпустить через 5 по амнистии?

Это конечно не правильно и называется "безнаказанностью". Но давать каждому за убийство пожизненное это перебор. И сейчас в стране "за решеткой" громадная часть населения. А последствия вашего предложения будут напоминать "недавнее прошлое".

Хальвдан

Методов много, один из них я привел.

Пожизненное за каждое убийство это слишком жесткий метод, случаи бывают разные. Особенно при учете "методов" раскрытия преступлений распространенных отечественных ментов, которым всегда проще посадить первого попавшегося, а не искать истинного преступника.

[Хальвдан]

Gorr

И сейчас в стране "за решеткой" громадная часть населения.

Ясное дело, если осуждать голодную бабушку, своровавшую на рынке помидор, на три года.

Gorr

А последствия вашего предложения будут напоминать "недавнее прошлое".

Под "недавнем прошлым" вы имеете ввиду репрессии? Полагаю, разница довольно очевидна.

Gorr

Пожизненное за каждое убийство это слишком жесткий метод, случаи бывают разные.

Разумеется, речь не идет о каждом убийстве. На то и суд, чтобы наказывать по справедливости, а не автоматически. Тем не менее, 11 лет участникам захвата больницы в Буденновске и соучастие в убийстве 100 с лишним человек или 1 год условно менту за наезд на ребенка в пьяном виде, повлекший смерть последнего, – это знаете ли издевка над обществом.

Полагаю, необходим такой инструмент, как суд присяжных.

Gerhard

Человек больше всего боится смерти,поэтому это будет более эффективным методом наказания.

Нельзя воспитывать страхом. Это как с ребенком. Вырастит либо тиран, либо забитый человек.

Gerhard

Почему в Китае действует именно смертная казнь?Ваше мнение?

Потому что не доросли.

Всегда есть вероятность осудить невиновного. Если из тюрьмы еще можно освободить, то оттуда уже нет.

[Alland]

Хальвдан

Полагаю, необходим такой инструмент, как суд присяжных.

До сих пор не знают как этих присяжных(равно как и свидетелей) защитить от бандитов.С ними работа ведётся в верном для уркаганов направлении.Угрозы,наезды.

http://www.rg.ru/2006/12/22/chubays-delo.html

[Хальвдан]

Alland

До сих пор не знают как этих присяжных(равно как и свидетелей) защитить от бандитов.С ними работа ведётся в верном для уркаганов направлении.Угрозы,наезды.

Понятное дело. Общество-то полубандитское. Не все сразу. И судей убивают и покупают, и прокуроров, и следователей. И в более цивилизованных странах.

Еще добавлю в отношении смертной казни.

Я говорю о воспитании уважения к человеческой жизни. Смертная казнь не воспитывает уважение к жизни.

[Ingwar]

gnom

я считаю

Это суть сообщения. Всё остальное - клубок противоречий, которых не осознаёт сам пишущий. Вопрос: вы считаете, почтеннейший gnom, что вооружение народа приведёт к изменению законов и судебной практики? Раскройте механизм, пожалуйста. Как, по-вашему, это произойдёт?

[Sinegami]

Хальвдан

Могу сказать по-другому: идите во власть.

С превиликим удовольствием, если Вы проспонсируете. Мне власть давать нельзя - половину посажу, другую расстреляю.
Пожизненное лишение прав? ХА-ха-ха. Люди с деньгами либо откупятся, либо найдут себе водителей. В чём-то Gorr прав насчёт Вашей тоталитарности, Ужесточение заканов будет работать, но только к простым людям, а им и так не сладко живётся, Ваши методы только усугубят их положение.
Еще раз: человеческие инструменты власти никогда не станут идеальными. Так может, ну их, эти инструменты? Раздать всем по пистолету и прав будет тот, кто выстрелит первым?

[Хальвдан]

Sinegami

С превиликим удовольствием, если Вы проспонсируете.

А вы думаете во власть попадают только с тугим кошельком? Это заблуждение ).

Sinegami

Пожизненное лишение прав? ХА-ха-ха. Люди с деньгами либо откупятся, либо найдут себе водителей. В чём-то Gorr прав насчёт Вашей тоталитарности,

Пока что ни Гор, ни вы не объяснили, в чем "тоталитарность".

Sinegami

Ужесточение заканов будет работать, но только к простым людям,

Разумеется. Но из простых людей выходят чиновники и, в конечном счете, президенты. Пару поколений, и ситуация изменится.

Sinegami

а им и так не сладко живётся, Ваши методы только усугубят их положение.

Бедный гоблин. Зарубил по пьяни жену топором. Давайте дадим ему лет 7, он же не со зла...

Sinegami

Еще раз: человеческие инструменты власти никогда не станут идеальными. Так может, ну их, эти инструменты? Раздать всем по пистолету и прав будет тот, кто выстрелит первым?

Судя по всему, это бы вас устроило? )

[Sinegami]

Хальвдан

А вы думаете во власть попадают только с тугим кошельком? Это заблуждение ).

Тогда почему Вы всё ещё не там?

Хальвдан

в чем "тоталитарность".

Вы ратуете за ужесточение законов, тем самым будет происходить запугивание граждан, что позволит их контролировать, хотя, конечно, сначала это будет в одной области, но потом, как знать?

Хальвдан

Пару поколений, и ситуация изменится.

Если земля не родит очередного мессию, который задумает революцию против Ваших законов или за эти пару поколений люди не забудут, к чему идут, не станут ещё пофигистичнее

[Хальвдан]

Sinegami

Тогда почему Вы всё ещё не там?

Э-э... мы знакомы? )

Sinegami

Вы ратуете за ужесточение законов, тем самым будет происходить запугивание граждан, что позволит их контролировать, хотя, конечно, сначала это будет в одной области, но потом, как знать?

Запугивание граждан происходит при введение законов, нарушающих Конституцию. А ужесточение наказания преступникам запугивает только потенциальных преступников, а не народ.

Sinegami

Если земля не родит очередного мессию, который задумает революцию против Ваших законов или за эти пару поколений люди не забудут, к чему идут, не станут ещё пофигистичнее

Неисповедимы пути Господни.

[Ingwar]

Old

После того как ты запарился следовать заповедям Иисуса, ты вот уже две недели как даос. -- И тут же поучаешь меня сущности Дао!

Видите ли, полупочтеннейший. Религия дурака - культ ярлыка. Человек, не способный самостоятельно мыслить, каковым вы безусловно и являетесь, развешивает ярлыки на все предметы и явления даже не пытаясь проникнуть в их суть. Вы считаете, что реальностей столько же, сколько религиозно-философских систем? И в каждой свои законы? Вы заблуждаетесь: Реальность одна! И Закон один тоже. Различаются только ментальные модели, накладываемые на реальность религиями. У каждой религии своя модель мира: буддистская, индуистская, даосская, христианская, атеистическая, мусульманская, материалистическая, каббалистическая. Они различаются, но именно как модели. Различаются, в основном, детализацией в области сверхценных идей. Но и в этом все они примерно равны. Тем не менее, все они дают удовлетворительное описание реальности. (Исключение составляют заведомо ложные модели, типа неопаганизма, которые не имеют удовлетворительных корелляций с реальностью. Да, они и не претендуют на это. Неопаганизм - всего лишь нигилистическая манифестация инфантилизма).

Ищущий, как правило, стартует в одной ментальной модели, которую воспринимает как абсолютно истинную. Пока он находится на уровне ярлыков (как old или xan) то нет разницы: православный он, атеист, или даос. В любом случае он находится под властью майи и авидьи. Монах, который с чайником ищет Дао, ничем не отличается от монаха, который чмокает "православные" доски.

Если же адепт постиг Единую Реальность, стоящую за ментальными моделями, то тоже нет разницы, в какой модели он когда-то стартовал. Единую Реальность и Её Закон можно описать как в даосских терминах, так и в индуистских, как в терминах христианства, так и в терминах каббалы. Ведь вменяемый человек не будет отрицать, что об одних и тех же явлениях можно адекватно говорить на разных языках.

Если же сознание охвачено тамасом, то человек не в силах увидеть за своими ярлыками Единую Реальность. Вне зависимости от конфессии он остаётся невеждой и мракобесом.

[Helly]

Sinegami

Раздать всем по пистолету и прав будет тот, кто выстрелит первым?

а вы уверены, что даже в критической ситуации сможете выстрелить на поражение, зная, то перед вами живой человек? я - нет. И многие другие тоже. Тогда зачем мне оружие?
Получится, что вооружим только тех, кто способен стрелять, а не потенциальных жертв.

[Sinegami]

Хальвдан

А ужесточение наказания преступникам запугивает только потенциальных преступников, а не народ.

В песне Трофимова есть такие слова: Я б пошёл воровать, я бы вышел с дубьём, но боюсь и поэтому труженик. Я это к тому, что каждый способен на преступление, поэтому любой человек - потенциальный преступник, чужая душа потёмки.

Helly

а вы уверены, что даже в критической ситуации сможете выстрелить на поражение, зная, то перед вами живой человек? я - нет. И многие другие тоже. Тогда зачем мне оружие?
Получится, что вооружим только тех, кто способен стрелять, а не потенциальных жертв.

У большинства тех, кто способен стрелять, оружие уже есть, хотя бы охотничье. Встречный вопрос: Вы хотите быть убитой? Я - нет, Вы правы в том, что нельзя сказать о том применю ли я оружие или нет со 100% уверенностью, но я очень хочу жить, поэтому за свою жизнь я буду бороться. Тем более после тех моих слов стоит смайлик, а значит я шутила.

[Хальвдан]

Sinegami

В песне Трофимова есть такие слова: Я б пошёл воровать, я бы вышел с дубьём, но боюсь и поэтому труженик. Я это к тому, что каждый способен на преступление, поэтому любой человек - потенциальный преступник, чужая душа потёмки.

Именно такой версии и придерживаются власти ). Поэтому посадить сейчас можно кого угодно и на сколько угодно.

Похоже, вы тоже считаете, что если бы не было наказаний за преступления, все бы воровали и убивали ).

Но это не так.

[Helly]

Sinegami

Я это к тому, что каждый способен на преступление, поэтому любой человек - потенциальный преступник, чужая душа потёмки.

чужая душа, действительно, потёмки.
Но не стоит всех под одну гребенку, далеко не все потенциальные преступники, и не потому, что последствий боятся, а потому, что нормальные люди.

Sinegami

Встречный вопрос: Вы хотите быть убитой? Я - нет

никто не хочет быть убитым, даже самоубийцы предпочитают свой собственный
метод ухода из жизни.
встречный вопрос - а если вы сможете применить оружие, сможете ли вы в стрессовой ситуации остановиться только на необходимой самозащите (н-р, выстрел в ногу, а не в голову)?

[Sinegami]

Хальвдан

Но это не так.

Я рада, если Вы так искренне верите в человека, в его спасительные задатки.

Helly

встречный вопрос - а если вы сможете применить оружие, сможете ли вы в стрессовой ситуации остановиться только на необходимой самозащите (н-р, выстрел в ногу, а не в голову)?

Я писала о борьбе за свою жизнь, а это не обязательно убийство, там же об отсутствии 100% гарантий, пока сама не попаду в такую ситуацию трудно что-то сказать наверняка, я знаю только что без борьбы не сдамся, это мой принцип если хотите, и я следую ему во всём.

[Хальвдан]

Sinegami

Я рада, если Вы так искренне верите в человека, в его спасительные задатки.

Не верю. Но исхожу из собственных взглядов.

[Sinegami]

Хальвдан

Не верю.

Не верьте, хозяин - барин. Просто иногда я немного завидую тем, кто ещё во что-то верит, мне проще высмеять или отринуть, но не поверить.

[Хальвдан]

Sinegami

Не верьте, хозяин - барин. Просто иногда я немного завидую тем, кто ещё во что-то верит, мне проще высмеять или отринуть, но не поверить.

Я уже понял. Такое время. Стрелка спидометра нравственности в обществе на нуле ).

[Gerhard]

Helly

(н-р, выстрел в ногу, а не в голову)?

Выстрелом в ногу тоже можно убить,при попадании в бедренную артерию.Недостаточно просто иметь пистолет в кармане,надо уметь им грамотно пользоваться.Необходимо помнить также и о смертельной опасности самонадеянного обращения с оружием.Нельзя никогда наводить оружие на кого- либо без намерения стрелять,или с его помощью "взять на испуг".

[Хальвдан]

Gerhard

Выстрелом в ногу тоже можно убить,при попадании в бедренную артерию.Недостаточно просто иметь пистолет в кармане,надо уметь им грамотно пользоваться.Необходимо помнить также и о смертельной опасности самонадеянного обращения с оружием.Нельзя никогда наводить оружие на кого- либо без намерения стрелять,или с его помощью "взять на испуг".

Как говаривал полковник Кольт, если не намерен убивать – не стреляй, если не намерен стрелять – не доставай оружие.