[Myrddin]

Gorr

Нужно время для искоренения рабского духа из сознания народа, а помимо времени нужна еще и кропотливая работа по подъему интеллектуального потенциала граждан

Абсолютно согласен.
Между прочим, зачатки у нас есть - нужно бороться за их развитие. В первую очередь, я имею в виду честные и независимые сми, которые и формируют гражданское сознание народа.

[Хальвдан]

Alland

Ну значит нужно либо из РФ уезжать "туда где лучше"(но это не для каждого),либо сконцентрироваться на решении сугубо своих задач,отгородив себя от "слишком терпеливого и слишком тёмного большинства" и цинковой "властной вертикали".В любом случае разговоры о гражданском обществе бессмысленны в свете вышесказанного.Фига в кармане и построение сугубо своей "хаты с краю".Проникнуться философией стоицизма(как вариант даосизма)Можно ещё включать дурака и что-то верноподданнически лицемерить.Можно бороться с системой(под разными флагами:НС,РОНС,НБП и т.д),но если всем всё равно,то нахрена?

Нужно менять власть изнутри, а не со стороны.

[Old]

Хальвдан.

римляне брали у соседних народов самое лучшее и реализовывали у себя.

Итак, главная проблема в том, что русские не римляне. Чтобы заимствовать наработки других народов, надо освободить народное сознание русских от нескольких тормозных стереотипов.

-- Что мы не единственный и самый великий народ, были и есть другие великие народы.
-- Что не токмо в православии спасение.
-- Что без тирана жить можно, и даже как раз нетрудно.
-- Что жить -- не значит нести к могиле свой крест, жить -- значит бороться и строить на общей арене.
-- Что нравственность и дух рождаются в каждом человеке, а не в телевизоре.
-- Что выгоднее строить, чем воровать.

И тогда русские смогут поучиться у римлян.

В том-то и дело. Поэтому свергни кто нынешнюю власть, на ее место придет аналогичная.

"Резьбу сорвёт" в течение одного десятилетия. А на просвещение народа, если бы никто не мешал, понадобилось бы лет 30, не меньше, -- одно новое поколение. Но ведь помешают.
Вывод...

[Erichka]

Old

Вывод...

Вывод прост - рожайте детей и воспитывайте их свободными личностями, учите на личном примере. И тогда пофигу, кто кого прослушивает или кто кого читает. Пусть через 15-20 лет, но в России появятся личности, лидеры, которые смогут повести за собой серую массу.

[Old]

Erichka.

Это древний русский обычай: "Авось как-нибудь перемогём".

[Хальвдан]

Old

Чтобы заимствовать наработки других народов, надо освободить народное сознание русских от нескольких тормозных стереотипов.

Old, вы чуток отстаете от дискуссии ). То, что вы говорите в целом правильно, но мы обсуждаем уже не то, что надо делать, а то как это делать ).

Посему, что вы на это скажите?

Хальвдан

Нужно менять власть изнутри, а не со стороны.

[Ingwar]

Svrgh

Через них на таких абреков можно выйти....при желании..

На каких? Которые в кимоно рассекают?

Gorr

нужна еще и кропотливая работа по подъему интеллектуального потенциала граждан

Myrddin

зачатки у нас есть - нужно бороться за их развитие.

Начнём же пить "На'зан", това'ищи!

Хальвдан

В том-то и дело. Поэтому свергни кто нынешнюю власть, на ее место придет аналогичная.

Аналогичная, но ещё более циничная и антинародная.

Хальвдан

То, что вы говорите в целом правильно, но мы обсуждаем уже не то, что надо делать, а то как это делать ).

Индия освободилась от колониального рабства через кампанию гражданского неповиновения. В современной России это невозможно.
1. Жидковат духовный стержень.
2. Много провокаторов, которые простое мирное выступление легко переведут в кровопролитие, выгодное власти.

[Sinegami]

Хальвдан

Важно и то, и другое. То, что вы так думаете, говорит о том, что закон в общем-то и вам не писан...

Вы не правы, я уважаю законы и соблюдаю, даже не курю в местах, где это запрещено. Например, у меня в институте можно было курить только с правой стороны крыльца, а с левой висела табличка о запрете. И я курила всегда с правой, хотя и не понимала смысла в этом. Я говорила не конкретно о себе, а вообще о людях, которые привыкли - если нельзя,но очень хочется - то можно, а потом как-нибудь разрулим.

Myrddin

Самая благодатная почва для произвола - молчание.

Согласна, вот только Ваши если бы да кабы

Myrddin

Если вы будете один и в виде исключения - то да. А если нас будет миллион, причем при каждом нарушении конституции, да со свободными сми и честными судами, то не посмеют. А если и посмеют,

Рай да и только

Хальвдан

римляне брали у соседних народов самое лучшее и реализовывали у себя.

Мы тоже что-то берём, или пытаемся. Вот взять хотя бы введение Болонской системы образования - может она и не плоха, если б каждый не вносил своё понимание, а просто взяли бы да позаимствовали, а то хочется как лучше, а получается как всегда.

[Myrddin]

Sinegami

Рай да и только

в таком раю давным-давно живут Западная Европа и США. только у нас - вечные "бы да кабы".

Old

главная проблема в том, что русские не римляне

персы вроде бы тоже совсем не римляне, но поступили абсолютно по-римски. не стали говорить, что Иран - не Европа, не стали ждать, когда их централизованно раскачают.
выходит, что быть римлянином совсем не обязательно.

[Хальвдан]

Sinegami

Вы не правы, я уважаю законы и соблюдаю, даже не курю в местах, где это запрещено. Например, у меня в институте можно было курить только с правой стороны крыльца, а с левой висела табличка о запрете. И я курила всегда с правой, хотя и не понимала смысла в этом.

Простите, это резко меняет дело. Если вы курили в институте с правой стороны крыльца, то, бесспорно, вы все законы строго блюдете ).

Шутка юмора.

Sinegami

Я говорила не конкретно о себе, а вообще о людях, которые привыкли - если нельзя,но очень хочется - то можно, а потом как-нибудь разрулим.

Ну и как вы считаете, это правильно?

[Sinegami]

Шутку оценила, но я о том, что соблюдение законов надо начинать с малого и во всём.

Хальвдан

Ну и как вы считаете, это правильно?

Я не считаю это правильным, просто не вижу выхода из сложившегося положения.

[Хальвдан]

Sinegami

Я не считаю это правильным, просто не вижу выхода из сложившегося положения.

Тогда довольно цинично с вашей стороны обсуждать эту тему.

[Ingwar]

Оригинал приказа

[Sinegami]

Хальвдан

Тогда довольно цинично с вашей стороны обсуждать эту тему.

Почему? Если я не вижу выхода, то не значит что его нет или я не хочу его найти.

[Хальвдан]

Sinegami

Почему? Если я не вижу выхода, то не значит что его нет или я не хочу его найти.

Возможно.

Но вы скатываетесь в иронию и цинизм. Особенно это ярко выражено в ответе про ребенка в соседней теме. Это уводит от конструктивизма.

[Sinegami]

Хальвдан

Но вы скатываетесь в иронию и цинизм. Особенно это ярко выражено в ответе про ребенка в соседней теме. Это уводит от конструктивизма.

Правильно это или нет, но меня так воспитали: семья сначала, а потом все остальные. По крайней мере, я всегда говорю то, что думаю, как бы цинично это ни звучало. А Вы бы выбрали плач Вашего ребёнка? Если возможно, то честно.

[Ingwar]

Sinegami

А Вы бы выбрали плач Вашего ребёнка?

Простите, у вас сколько детей?

[Хальвдан]

Sinegami

А Вы бы выбрали плач Вашего ребёнка?

Если ребенку ничто не угрожает и если не сработает животный инстинкт.

[Myrddin]

Народ, а шухер-то на поверку гнилой.

Ничего противозаконного в подписанном Щеголевым приказе не содержится.
Во-первых, доступ к частной переписке и так был возможен. Причем не абы как, а исключительно на основании судебного решения. Текст Закона о проведении оперативно-розыскной деятельности гласит (глава 8):

"Проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации".

Во-вторых, приказ Щеголева всего лишь регламентирует способ, которым органы будут, в соответствии с цитированным мной Законом, ознакомляться с перепиской. Насколько мне известно, этот регламент полностью скопирован с регламента, принятого во Франции и США.

"1. Помещения, предоставляемые на объекте оператора почтовой связи (его филиала, структурного подразделения) взаимодействующему подразделению уполномоченного органа, должны соответствовать обоснованным требованиям, предъявляемым взаимодействующим подразделением уполномоченного органа.
2. В помещениях размещаются технические средства ОРМ уполномоченного органа, иное оборудование, используемое при проведении ОРМ, а также персонал взаимодействующего подразделения уполномоченного органа.
3. Помещения должны быть изолированными, с необходимыми энерго- и водоснабжением, технологическим и коммунально-бытовым обеспечением. Помещения должны соответствовать санитарным нормам и правилам. При разработке документации на вновь строящиеся и реконструируемые объекты почтовой связи оператор почтовой связи согласовывает с уполномоченным органом необходимость выделения и оборудования помещений для проведения ОРМ.
4. Помещения для проведения ОРМ оборудуются средствами, исключающими несанкционированный доступ в них персонала оператора почтовой связи и других лиц без разрешения взаимодействующего подразделения уполномоченного органа.
5. В помещениях обеспечивается оперативное информирование персонала взаимодействующего подразделения уполномоченного органа о чрезвычайных происшествиях на объектах почтовой связи (обнаружении почтовых отправлений с опасными для жизни вложениями, пожаре и др.)".

Так что все, в общем-то, в порядке. По большому счету, ничего не меняется, а четкая регламентация – оно даже к лучшему.

[Хальвдан]

Знаете, моя жена однажды на детской площадке наблюдала такую картину.

Маленький ребенок катался на карусели (или качелях, непомню) и начал с них срываться. Подбежал какой-то мальчик постарше (ну, лет 10-12) и девочку снял с качелей. Фактически спас от серьезной травмы. Так вот прибежала мать мальчика и стала его отчитывать, что, мол, он мог сам пострадать.

И так бывает.

Пардон, получилось не в тему ). Этот пост, в основном, Синегами адресовался.